Защита по току блоков питания

А вот, наконец, пришли настоящие IRF4905, которые я поставил в ограничитель тока. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=580.msg36490#msg36490
Теперь всё в порядке - при токе 14 А на транзисторе падает 110 мВ, что соответствует мощности 1.5 Вт - радиатор не нужен, достаточно через прокладку его на корпус вывести, как я это обычно и делаю...

М как отличить ху из ху?

Цитата: Донбасс от Август 12, 2021, 01:17:49 pm

как отличить ху из ху?

Я проверял следующим образом - ровно, как в даташите.
На затвор подаю импульсы -10 В длительностью 300 мкс со скважностью более 50.
В стоке 7 параллельных резисторов по 1 ому 1 Вт, питание 5 В. По остаточному напряжению на открытом транзисторе определяю сопротивление открытого канала - оно не должно превышать 20 мОм.
На фото слева - подделка, сопротивление порядка 60 мОм...

Макет токовой защиты не стал распаивать, а имплантировал в свой преобразователь на 28 В. Теперь замыкать выход можно сколько угодно, а то ведь сделаешь КЗ, и фиг его знает, что там быстрее вылетит - предохранители, или диод с транзисторами...
Только плавный старт добавил, чтобы при включении от электролитов на питании походной станции защита не отрабатывала...

Игорь, такую схему нашел. Транзистор другой и нет ИНА. Ваше мнение? Всё таки два ОУ последовательно... Не будет на различные наводки реагировать?

Цитата: Донбасс от Август 16, 2021, 08:02:30 pm

Ваше мнение?

Да стандартная схема - я ж писал выше, что INA не нужна, если в минусовом проводе шунт. У себя так делать не могу, т. к., минус аккумулятора должен быть соединён с корпусом станции.
Скорость срабатывания, понятное дело, будет пониже, чем у меня - и 0.1 по входу-выходу линейного усилителя, да и компаратор из операционника не отличается высокой скоростью нарастания выходного напряжения.
Так что за то, что силовой транзистор останется жив после КЗ с током 20А поручиться не могу, как, впрочем, и за обратное...

Да вот и я про что - ну ладно там у меня микросекунды срабатывает, и, сколько не делал КЗ (а сделал раз сто точно - даже кино снял, где три раза ), транзистору по барабану - не успевает физически начать разрушаться, а у геркона время срабатывания, грубо говоря, около миллисекунды, что-то уже за транзистор неспокойно...

Я не забыл эту тему! Ищу наиболее приемлемый вариант защиты по току. Игорь, что скажете об этой схеме?

Да ну, фигня какая-то - транзистор легко сгорит раньше, чем геркон отработает. Особенно, при больших токах...

Так это от перегруза, срааботает. А при КЗ хана.

А может эти емкости по 0,1мкф и стоят для того, чтобы при пуске не срабатывала защита? Хотя тогда и проку от нее не будет.

А можно в самой этой приставке осуществить плавный пуск? Типа такого:

А нужен-ли усилитель в этой схеме? На датчике 0,01ом при токе 20А падает 0,2в. Этого недостаточно для срабатывания компаратора ЛМ311? В вашей съеме с ИНА выходит 100мв и этого достаточно?

Цитата: Донбасс от Август 29, 2021, 07:13:53 pm

А можно в самой этой приставке осуществить плавный пуск? Типа такого:

У меня это сделано так - см. прикрепление...
Только полярность у электролита смените.

Цитата: Донбасс от Август 29, 2021, 08:58:01 pm

А нужен-ли усилитель в этой схеме? На датчике 0,01ом при токе 20А падает 0,2в. Этого недостаточно для срабатывания компаратора ЛМ311?

Этого хватит за глаза. Но убедитесь, что при перегрузе не произойдёт ухода в автоколебания, типа, динистор не защёлкнется вмёртвую, вроде бы, когда-то сталкивался с подобным эффектом - его начинаешь открывать, он приоткрывается, в этот момент скидываешь управление, и он опять в закрытое состояние слетает.
Может быть, и приснилось это - проверьте.
Если эффект проявится, в компаратор введите ПОС...

И, кстати, обратите внимание, что у АОУ103 максимальный ток динистора всего-навсего, 100 мА, включите в затвор транзистора хотя бы 10 Ом, как у меня, даже с ним есть риск спалить, а без него он ещё больше...
В описании только 500 мА допускается при длительности 50 мкс, и температуре менее 50 град.
А даже с 10 омами ток составит не менее 1.5 А, так что, этот резистор придётся втрое увеличить, что, естественно, увеличит время запирания.

Хорошо. А если седлать "гибрид" из вашей схемы и из этой? Вы обращали внимание на два недостатка в ней - большие емкости по входу усилителя сигнала шунта и на входе компаратора и на маленькое быстродействие компаратора на ОУ. А если оставить усилитель сигнала на ОУ KM358 и заменить компаратор на LM311 оставив "защелку" на тиристорном оптроне? Многовато "рассыпухи" в вашей схеме.

Если Вас не смущает тот факт, что минусы источника питания и Вашей нагрузки предлагаемое изделие разрывает (а мне такое не подходит), то попробуйте просто модернизировать нижнюю схему.
По крайней мере, на мой взгляд, откровенная глупость ставить на выход DA1.1 0.1 мкФ - схема и так не блещет быстродействием, а тут ещё совершенно непонятные тормоза.
А в DA1.2 я бы ввёл ПОС - в разрыв третьей ножки включил бы резистор 10 кОм, а с первой на третью ножку кинул бы 1 МОм. Хотя, понятное дело, операционник - не компаратор, здесь нужно будет убедиться, что при этом никаких возбудов не будет.
Так же, полнейшей глупостью смотрится конденсатор С1, ведь он тоже тормозит работу схемы, там тормозов и без него хватает - ведь только оптика уже даёт задержку 15 мкс.
По уму, повторю, второй операционник после доработки, как я написал выше, лучше сменить на компаратор (см. мою схему )- время реакции, как минимум, на порядок возрастёт.
И не забывайте, что сам по себе источник питания должен стартовать плавно, в противном случае, при наличие на входе питаемого устройства ёмкостей, Ваша защита будет всё время отрабатывать.
Кстати, с ёмкостью на выходе, кнопка SB1 не будет сбрасывать защиту - имейте это в виду...

Я применял такие: МОС 3021 https://avrlab.com/node/23224

И насчет шунта - при 0,01ом на нем будет 4вт мощности. Из чего его делать? Нихром?

Цитата: Донбасс от Август 30, 2021, 07:15:15 pm

Я применял такие: МОС 3021

Обратите внимание, что я своё сообщение удалил. А знаете почему? А потому, что у всех этих оптосимисторов выходное напряжение при открытом симисторе может достигать 3 В (см. даташит), а с этим напряжения на затворе, полевик может оставаться частично открытым, выгоняя в нагрузку вполне себе приличный ток.
Ближе к ночи гляну - у меня были ещё схемы защиты чуть попроще - с транзисторным аналогом симистора...

Цитата: Донбасс от Август 30, 2021, 07:15:15 pm

И насчет шунта - при 0,01ом на нем будет 4вт мощности.

Шунт из нихрома сгорит нафиг с такой мощностью, я использую готовые СМД резисторы 2512 на 10 мОм. У меня их 2 шт. параллельно стоят, чтобы зря не греть избу, что и Вам рекомендую...

Нарисовал то, что у меня в одном из аппаратов стоит с аналогом симистора.
Чуть попроще предыдущей схемы.
Из недостатков только то, что при включении сразу улетает в защиту, нужно кнопку "Сброс" нажимать.
Хотя, недостаток это или достоинство - ещё вопрос...

Вот реакция на КЗ через 10 мОм - пиковый ток 160 А, время отработки - 5.5 мкс.

А вот реакция на КЗ через выходной дроссель блока (там на ТЧ-60 К24 20 витков намотано для подавления выскакивания наружу помех от импульсника) на те же 10 мОм - нарастание тока замедленно, и защита успешно отключается при токе 23 А...
Даже искры, фактически, нет.

А здесь тоже самое, но с меньшим количеством активных элементов. Значит и быстродействие выше? Правда очень большая мощность на шунте - 12вт

Мне емкость в 1n не нравится . Да и скорость открытия транзюка медленней чем компаратор Игоря. Я моделировал ару смотрел как открывается биполярный транзюк - медленней чем полевик .

Но там после компаратора еще ТРИ транзистора! А здесь всего ДВА.

Цитата: Донбасс от Август 30, 2021, 09:31:38 pm

Значит и быстродействие выше?

Да нет, быстродействие там не выше - во-первых, конденсаторы в аналоге симистора, во-вторых, затворный резистор в 10 раз больше, чем у меня.
И сам ток ограничения, конечно же, будет плавать, без компаратора это всё пародия на схему...

Вот демонстрация работы устройства защиты по току в преобразователе походной станции - 8...28 В входного в 28 В выходного 400 Вт.
При работе на нагрузку 2 ома, искрами, возникающими при подсоединении/отсоединении, можно крокодила приварить, а при КЗ искр нет вообще...

https://dropmefiles.com/bFR8L

Круть !

А то...

В космодроме есть все эти детали есть. Хотелось бы купить в одном месте. Но... дороже получается.
Замена для Кт 973 кто подскажет? BD682 подойдет?

Цитата: Донбасс от Август 31, 2021, 05:54:25 pm

BD682 подойдет?

По-моему, почти полный аналог.

Если будете собирать мою схему, при вольном монтаже есть смысл у 138 усиление поднять в 10 раз (сменить в нагрузке 5.1 кОм на 51 кОм), и опору у компаратора тоже увеличить со 100 мВ до 1 В, сменив резистор в делителе на 56 кОм.
Я у себя в некоторых мощных импульсниках это увидел - очевидно, там по консервам и проводам много лишнего мусора гуляло...

Цитата: Донбасс от Август 31, 2021, 05:54:25 pm

BD682 подойдет?

Глянул в свои тетради - у меня именно этот транзистор и шёл всегда заменой КТ973, так что, точно без проблем...

Ладно. А как обойтись без INA? Сейчас посмотрел по продажам - только ИНА 150 и выше. http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=ina18

Цитата: Донбасс от Август 31, 2021, 10:43:41 am

А как обойтись без INA?

Как и у Вас - ставить шунт в минусовой провод. Для меня это неприемлемо.

Цитата: Донбасс от Август 31, 2021, 10:43:41 am

только ИНА 150 и выше (ИНА180).

У нас - в любом магазине...
https://www.chipdip.ru/product/ina138na-250-4

Кстати, INA180, на первый взгляд, тоже подойдёт, причём, с любым усилением, главное - шунт правильный поставить...

А, не, НЕ ПОЙДЁТ - входное напряжение только до 26 В.

Нашел и 138 и 168. Но ... цена кусается" http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=ina168&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA

Это у вас 28в, а у меня-то 14в.

Цитата: Донбасс от Август 31, 2021, 10:57:14 am

цена кусается

У нас в Чипе и дипе та же цена, но, если поискать, вчетверо ниже можно найти...

Цитата: Донбасс от Август 31, 2021, 10:57:14 am

а у меня-то 14в.

Ну и ставьте 180 - на первый взгляд, никаких проблем.
Я бы А1 взял...

Цитата: Core от Август 31, 2021, 09:48:09 pm

На ютьюб закиньте видео. Не могу посмотреть

https://youtu.be/6wEFly4sgkA