УНЧ класс А

Да не, только в усилителях для телефонов применял класс А. Аномальная линейность в УНЧ достигается более простыми методами - переводом в класс АВ и введением глубокой ООС...

Цитата: Core от Август 10, 2021, 10:54:38 pm

Вы про какую линейность?

Про искажения.
В сущности, никто не заставляет получать их бесконечно малыми, даже когда я в самой хорошей форме, я не отличу 0.02% во всём диапазоне частот и уровней от 0.005%, так что, ниже указанной цифры можно не напрягаться.
У меня стоят усилители с искажениями на два порядка ниже, но то чисто понты, уши, повторю, и 0.02% не услышат.
Схем нет, это всё было очень давно...

Цитата: Core от Август 10, 2021, 11:21:51 pm

Меня схемы интересовали

Да что там особо-то париться - берёте TDA7294 по стандартной схеме, больше 50 Вт с неё не снимаете (при Rн=8 Ом питание +-35 В, при 4 ома - +-27 В), и с высочайшей долей вероятности Вы разницу между сигналом на входе и на выходе не услышите.
По крайней мере, я не слышу, а у меня диплом эксперта по звуку от Филлипс, который я получил где-то минут за 40 в онлайн тесте.
НИ ОДИН из знакомых звукрежев там дальше серебра не прошёл, сколько бы не пыжился...
А сказки про ламповый звук, бескислородную медь, и германиевые транзисторы с чудесным звуком, давайте оставим для других форумов.

От Корвета 200УМ-088С возьмите схему...

Эта наверно https://static.chipdip.ru/lib/076/DOC000076310.pdf Там даже печатка есть.

Цитата: PCM от Август 15, 2021, 06:02:42 pm

Эта наверно https://static.chipdip.ru/lib/076/DOC000076310.pdf

Ну да. Только С2 лучше ставить неполярный...

Цитата: Core от Август 10, 2021, 10:55:51 pm

Ну а есть схемы проверенного унч

в воскресенье слушал этот усь. последней версии с лампой на входе, впечатлило
- http://ldsound.ru/ab1-odnotaktnyj-usilitel-klassa-a/
- https://ldsound.club/index.php?threads/ab1-gibridnyj-usilitel-moschnosti.291/

Цитата: Core от Август 11, 2021, 03:45:30 pm

Хотелось бы чего то посложнее

Посмотрите по ссылкам, где то выдел данные о IMD3 -140 дБ
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%92%D0%92%D0%9B%D0%9F-2018-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C.116/

https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A3%D0%9C-%D0%92%D0%A1%D0%9B-2020-%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0-%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5.312/
УНЧ Мастер
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%A3%D0%9C-%D0%9C%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%A0.17/

А какая у Вас акустика? Поделитесь. Можно и фото.

А, у меня S90В. Использую как сабвуфер.

У меня на низах тоже везде стоят S90 и производные от них.
НЧ динамик напрямую включаю.

Цитата: Игорь 2 от Август 18, 2021, 12:01:39 pm

А как же ламповый звук?

Ставлю рядом светильник с лампой нак-я. Подогревает, и... вуаля - теплый ламп. звук!

Цитата: Ut1lw от Август 18, 2021, 01:13:49 pm

Подогревает, и... вуаля - теплый ламп. звук!

А, тогда другое дело...

Цитата: ur5vft от Август 18, 2021, 12:10:58 pm

стоят лампочки накаливания..

Какие

Цитата: МихаилС от Август 18, 2021, 02:54:30 pm

Какие

- позвони ему он уже в Португалии (моряк), скинут схему идею лампочки , лампочка Филипс галогенная

Цитата: Core от Август 17, 2021, 05:30:13 pm

S90 колонки

- у товарища слушал этот усилитель на щиты 2-24 динамика , рекомендую,жаль у меня некуда ставить такие

Поставил на вход УНЧ модуль БЛУТУЗ, теперь без проводов музыка из сети.

Цитата: Ut1lw от Август 18, 2021, 11:52:27 am

Поставил на вход УНЧ модуль БЛУТУЗ, теперь без проводов музыка из сети.

А как же ламповый звук?

Цитата: Core от Август 17, 2021, 03:04:32 pm

Вот это я и хотел узнать

- вспомнил, у него вместо мощ, резистров в стоках стоят лампочки накаливания..

Мне схемы с мощными однотактными каскадами класса А в оконечнике, напомнили детство - у меня в магнитофонах в качестве усилителей для наушников такие стояли - вот пожалуйста - 1979 год, даже КТ315 за неимением ничего лучшего применены, питание с плюсом на земле, как же давно это было, а помню, как вчера, как эти платы паял - они ещё, как у нормальных людей были на текстолите...

Все магнитофоны давным-давно выкинул.

А вот прототип...

Да я уже выше написал, что для себя делаю, с одноканальными (в смысле без разбивки на частотные полосы) усилителями завязал ещё в конце 70-х.
Разве что, на мелкие четвертьлитровые колонки, от которых ничего и не получить толком, у меня ещё могут однополосники работать...
Но, даже на них искажения стараюсь опустить, по крайней мере, под 0.03% - ведь искажения транзисторного усилителя класса АВ весьма едкие на слух (длинный спектр), и прослушиваются намного заметнее, чем искажения тех же динамиков, у которых дальше третьей, как правило, хвостов нет...

Цитата: Core от Август 19, 2021, 08:50:59 pm

Ну а у вас самого какие усилители?

Да писал же выше - для рекордов довольно сложные с мощностями от 100 Вт, и искажениями меньше 0.0001%, для жизни, если не нужно давить мощёй (в той же кухне, к примеру), на микросхемах, про которые так же написал ранее - три усилителя по 50 Вт. в каждом стереоканале вполне достаточно для небольшого объёма.

Тем более, что работа на большой громкости, когда НЧ канал налетает на ограничение, не вызывает серьёзного дискомфорта, как в одноканальнике, когда грязь лезет по всему спектру...

Искажения порядка 0.03%, разницы с рекордными усилителями на слух нет никакой.

Спасибо!

Цитата: Core от Август 19, 2021, 10:19:31 pm

От 50вт сч или пищалка в s90 не сгорал?

А там никогда 50 Вт и не будет - полтинник на 4 омах, а у ВЧ динамика не менее 8 Ом сопротивление, а то и все 16.
С нашими пищалками бывает другая заморочка - пропадание контакта между проводом, которым намотана катушка, и отводящим многожильным проводом.
Почему-то там сильно экономят припой.
А пропаять по-нормальному после сборки уже не выходит - мембрану проплавишь...
А среднечастотники из S90 я вообще не использую, слишком они убогие, сразу в помойку.

- а я бумагу люблю и одну полосу , особенно английские ширики с ламповым усем, блюз прелесть..

Ну, у всех свои предпочтения...

Tannoy люблю, но к ламповому звуку равнодушен. Остановился на Онкио на полевиках 25 лет назад, до сих пор нравится.

Цитата: PCM от Август 21, 2021, 01:04:44 am

Tannoy люблю

- я тоже, долго слушал такие Tannoy Turnberry GR LE , вынужденно продал..

Цитата: Core от Август 24, 2021, 12:28:01 pm

TDA2030 подходит

Большинство моих экземпляров при выходной мощности 10 Вт с приличным запасом вписываются в искажения 0.02%, т. е., даже я, дважды получивший сертификат эксперта по оценке звучания музыки (первый - за 30 минут, второй - за 45 - был немного не в форме , реально по жизни не видел НИ ОДНОГО, кто бы прошёл хоть за год дальше серебряных ) этих искажений никогда не услышу.
Т. е., для небольшой громкости мне подходит.
Ну, а что там кому-то нравится - так то их предпочтения, моё предпочтение - усилитель не должен в звук вносить ничего своего, и передавать ровно так, каким он есть.
Ни один ламповый усилитель этим свойством не обладает (искажения превышают полпроцента, разницу я явно слышу, да ещё, как правило, и верха поддавлены), потому-то я их и не использую у себя...

В детстве только на ламповых усилителях и работал, начиная от ТУ-50, и заканчивая ТУ-600 (на фотке модификация, у меня начала 60-х они были - с рубильниками, а не тумблерами) - через пару даже дискотеки крутил.
Плюс их видел лишь в том, что они, в отличие от первых транзисторных усилителей в начале 70-х, не сгорали...

А кто на фото?

Цитата: Ut1lw от Август 24, 2021, 01:45:25 pm

А кто на фото?

Да фиг знает, то не я...
Игрушечный какой-то усилитель с тумблерами на сети. Я б к такому не подошёл.
Там рубильники должны быть.

Цитата: Core от Август 24, 2021, 03:39:38 pm

А на что слушали? На наушники за 200рублей?

Да я Вас умоляю, на такую туфту - кучу вот таких https://yandex.ru/images/search?pos=3&img_url=http%3A%2F%2Frw6ase.narod.ru%2F00%2Fas1%2F15kz2_4.jpg&text=15%D0%BA%D0%B7&lr=20728&rpt=simage&source=wiz ставил, 4ГД-8 орёт, конечно, здорово, на с АЧХ у него беда - выше 8 кГц не хочет воспроизводить.
Были ещё колонки 10КЗ-2 https://www.youtube.com/watch?v=28Fd0L77Yl0 , они поинтересней играли, по крайней мере, килогерц 12 у них было сверху...

Самые нормальные в то время для массовых мероприятий были ломовские колонки https://yandex.ru/images/search?pos=5&img_url=https%3A%2F%2Fcache3.youla.io%2Ffiles%2Fimages%2F780_780%2F59%2F8a%2F598ae6edc887e064e7074c22.jpg&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE&lr=20728&rpt=simage&source=wiz с двумя 4А32 и пищалкой.
Вот на них реально можно было что-то слушать...

Да был у них онлайн-тест, по-моему, нет его уже.

https://stereo.ru/news/philips-golden-ears

Что мне там понравилось - "Полностью программа довольно большая, чтобы ее пройти, сотрудники тратят не один месяц".
Соискателям, похоже, медведь на ухо наступил...

Цитата: Core от Август 24, 2021, 09:30:51 pm

Что то не очень верится.

Во что?

Цитата: МихаилС от Август 25, 2021, 10:05:33 am

"Золотое ухо" России

А вы повнимательней послушайте те замечания которые он отмечает! Другое дело что не каждый может определить в силу своей подкованности! Другой вопрос как он это все преподносит, это конечно не всем нравится, да и это уже доходит до не приличия!

В разных головах тараканы тоже разные.

Просто уши не на помойке нашёл....

Виртуозы Москвы Есть ещё "Золотое ухо" России RА4FOG = R4FBH (это новый call), но - одно

Цитата: Core от Август 25, 2021, 07:51:21 am

слушая на наушники за 200р

В наушниках за 200 руб., действительно, можно нюансы не услышать, у меня таких нет. А оригинальные DT880, в которых я слушал, стоят $800. И DT770 есть за ту же сумму. В них всё прекрасно слышно. Если уши есть...

Цитата: Core от Август 25, 2021, 10:35:04 am

Понял. Хорошие уши.

Коэффициент нелинейных искажений (КНИ), %
0.1

Кстати, когда в детстве я определял, какой уровень искажений транзисторного усилителя для меня приемлем, я вообще слушал на ТДС-3 - лучших наушников тогда было не достать.
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D1%82%D0%B4%D1%81-3&path=wizard&parent-reqid=1629884312037233-1456057654250490478-sas3-0775-509-sas-l7-balancer-8080-BAL-1323&wiz_type=vital&filmId=4118385555490130315
И, именно на них, слышал разницу между оригиналом и внесёнными усилителем искажениями 0.07%, а вот 0.02% уже не слышал, как ни старался.
И это при том, что собственные искажения у ТДС были заметно выше, чем у Байеров.

Цитата: Alex42 от Август 25, 2021, 04:10:38 pm

не каждый может определить в силу своей подкованности!

За то есть универсальное решение: увеличение тока покоя

Цитата: МихаилС от Август 26, 2021, 03:10:23 pm

увеличение тока покоя

А почему бы и нет, да и не только увеличение!

Цитата: Ut1lw от Август 18, 2021, 01:13:49 pm

Ставлю рядом светильник с лампой нак-я. Подогревает, и... вуаля - теплый ламп. звук!

- и не только вы..
- https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=https://www.diyaudio.com/forums/diyaudio-com-articles/160464-de-lite-amplifier-print.html&prev=search&pto=aue
- https://www.youtube.com/watch?v=OAOQDksjjMk
- https://www.passdiy.com/project/amplifiers/zen-variations-9

Идея делать УНЧ в классе АВ и увеличивая ООС понижать проценты КНИ - это не хай энд, а хай фай прошлого века. Истинные аудиофилы слушают усилители в классе А, БЕЗ ООС, без переходных конденсаторов, с навесным монтажом медными шинами и с МИНИМУМОМ деталей в тракте, так как каждая деталь "окрашивает" звук.

Цитата: RZ6AT от Август 03, 2023, 10:46:28 pm

Истинные аудиофилы слушают усилители в классе А, БЕЗ ООС, без переходных конденсаторов, с навесным монтажом медными шинами и с МИНИМУМОМ деталей в тракте, так как каждая деталь "окрашивает" звук.

Может сходить в филармонию

Цитата: RZ6AT от Август 04, 2023, 12:23:27 pm

Да, вижу здесь серьёзных разработчиков хай энда нет. Пока!

Кристаллическую решетку проводов точно никто не правит.

Цитата: RC3U от Август 04, 2023, 06:29:28 pm

Кристаллическую решетку точно никто не правит.

А околонулевые искажения меломанам не заходят. Делали 0,005.
Вроде там все дело в пропорциях гармоник-ламповый звук. И там даже не сотки-десятые процента вполне ндравятся.
Решетку не правят, а пропускают постоянный ток в нужную сторону.
Ампераж-на вкус меломана.

Вообще то Что бы был качественный звук. Нужно уходить от элементов которые могут внести искажения.
В усилителе не должно быть ни каких ламп и транзисторов

А я магнитной записью плотно занимался ещё в 70-х годах, и меня здорово напрягало, когда запись отличалась от оригинала.
Значит, я аудиофил...

А вообще всегда считал, что усилитель не должен ничего превносить в музыку. В принципе, лично для меня, для этого достаточно снизить его искажения ВО ВСЁМ диапазоне звуковых частот и мощностей до 0.02%. Людей, замечающих разницу 0.02 и 0.002% я в жизни не видел, и сильно сомневаюсь, что они вообще есть.
А вот 0.08% с длинным спектром (транзисторный усилитель с биполярниками на выходе класса АВ) от 0.02% я в молодости отличал, наверное, и сейчас отличу.
На эстрадной музыке слушал, писал уже ранее - на верхах "жёсткость" появляется.
А вот искажения с коротким спектральным хвостом (вторая и третья гармоники), и 0.2% искажений не всегда слышны.
Все привозимые мне ламповые усилители легко отличал от своей аппаратуры - они звук изменяли, а мне это совсем не нужно.

Да, вижу здесь серьёзных разработчиков хай энда нет. Пока!

Цитата: RZ6AT от Август 04, 2023, 12:23:27 pm

здесь серьёзных разработчиков хай энда нет.

Это смотря что подразумевать под этим. К примеру, у меня весь звуковоспроизводящий комплекс (2*200 Вт на НЧ, 2*100 Вт на СЧ и 2*100 Вт на ВЧ), сведённый матрицей резисторов при указанной мощности, и поданный на вход карты E-MU 0202 (24 бит) показывает искажений меньше, чем карта сама на себя показывает, когда её вход с выходом соединены напрямую. Причём, интермодуляция меряется во всём диапазоне частот - от 20 до 20000 Гц.
И это не глюк измериловки - входное сопротивление E-MU, естественно, немного нелинейно, а выходное её сопротивление порядка 600 Ом. Вот и набирается за счёт нелинейности что-то, типа 0.0003%, или, типа того, а при испытании усилителя, за счёт снижения выходного сопротивления источника сигнала, там двойка на конце получается...
В конце 90-х последний раз менял свою звуковую аппаратуру, до этого стояла с интермодулем порядка 0.01%, разницы на слух не слышал абсолютно, в молодости 0.08% от 0.02% отличал по характерному более жёсткому звуку на ВЧ у первого.

Цитата: Valery Gusarov от Август 05, 2023, 11:58:17 am

о листе стекла

Да, нафантазировать можно много чего, в 72 году в том же Радио был описан динамик со спиралью вместо диффузора, и пьезодинамики тоже были многообещающими...

Со страничек RZ6AT- http://www.cqham.ru/rz6at/favorite.html
Есть там схема гибридного УМНЧ. Даже сваять захотелось. Подобный в РАДИО был опубликован.Радует отсутствие трансформаторов.
Видимо,с этого сайта- https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61505&page=6

Цитата: 0лег от Август 04, 2023, 11:49:55 pm

Оценивать надо всю систему - источник (магнитофон, LP проигрыватель или CD проигрыватель) + усилитель + кабели + акустическая система.

А никто с этим и не спорит. Естественно, основным источником искажений в общем тракте являются именно динамики, при средней громкости прослушивания, у меня цифра искажений где-то в районе 0.2%, искажения чисто механические с коротким спектром.
На своей номинальной мощности динамики дают искажений до 1 %.

Цитата: 0лег от Август 04, 2023, 11:49:55 pm

(магнитофон, LP проигрыватель или CD проигрыватель) + усилитель + кабели + акустическая система.

Опять кабели. Наверное безкислолродные. Я уж не знаю кому верить.

Может кто помнит. в журнале радио за 60е годы была схема нч усилителя. Там для улучшения звучания на вч. стоял генератор или гу-32 или гу-29 (не помню) который создавал ионизированное облако. Которое модулировалось вч частотами. Как помню отзывы были хорошие.

Цитата: R0-27 от Август 05, 2023, 08:37:12 am

Может кто помнит

Особенно бурно эта тема развивалась в 50-х, называлась штука ионофон. В 60-х уже появились более-менее нормальные ВЧ динамики, и интерес ослаб.
Всё бы ничего, но выделяющийся при работе озон - яд.

Цитата: Игорь 2 от Август 05, 2023, 08:44:37 am

и интерес ослаб.

Была публикация (более ничего далее) о листе стекла, возбуждаемого с торца (пьезо, маг.стрикционный?) и дающем 100 очков вперед любой акустике...

Цитата: Valery Gusarov от Август 05, 2023, 01:34:39 pm

о листе стекла, возбуждаемого с торца

Ага, у меня коллега по работе был двинут на этой теме. Ферритовый стержень, катушка, генератор - накачка, под ШИМ-ом или даже АМ, типа модуляция линейных размеров, между стёклами в окне вставлял, прямо у моего рабочего места, было, было... Результат правда никакой .