Усилитель на MRF9120

Спасибо, Игорь. 2064 нашел, а 2074 не получается. Какие требования к источнику питания? ( Стабилизированный или нет, защита по току или нет. Может что специфическое?).

Цитата: Сонгвиник от Июнь 06, 2021, 02:18:31 pm

Какие требования к источнику питания?

Естественно, лучше стабилизированный. Защита по току на 10...12 А.
Схема 2074 ниже...

Спасибо.

Перерисовал для себя вариант 2064. Внес некоторые изменения. Смещение на каждый транзистор буду подавать через высокооборотные резисторы. В том числе и на выходной транзисторный модуль. Мне он достался БУ, но в рабочем состоянии. Мало ли что... Может что "нахомутал" со схемой, поправьте пожалуйста. Правильно ли обозначены начала обмоток трансформаторов?

Я бы попробовал проще - снял бы вообще ООС в оконечнике.
Один фиг, искажения она не снимет, АЧХ там у 800 - мегагерцового транзистора ровнять незачем, только лишние проблемы.
Введите нагрузку драйверу в виде резистора

Цитата: Игорь 2 от Июнь 06, 2021, 12:49:00 pm

между стоками драйвера ставите 220 Ом 2 Вт

а

Цитата: Игорь 2 от Июнь 06, 2021, 12:49:00 pm

Оконечник берёте из 2074, выходной транс - на бинокле - см. тему по КТ956, балун не нужен, симметрирующий транс - из того же усилителя на КТ956, питание - 24 В.

Я бы так поступил, не городя никакого огорода....

В ТР2, на всякий случай предусмотрите возможность вторички в виде медной трубки, хотя, вероятность, что это понадобится на сильно высока...

Стоки от выходного трансформатора отделять конденсаторами? Симметрирующий трансформатор будет подавать постоянное напряжение, а на выходном будет только ВЧ. Это правильно?

Да, лучше отделите. В принципе, можно было бы подать питание в среднюю точку выходного транса - материал-то магнититься не будет, но там при 100 Вт провод уже прилично греется, не стоит его дополнительно постоянным током грузить...

Не уверен, что одного 0.1 китайского производства хватит для отделения выходного транса от стоков - предусмотрите 3 шт. впараллель, тогда любой жёлтый ацтой подойдёт...

С другой стороны, если применяете в оконечнике сборку, во-первых, абсолютно нет необходимости ставить там раздельную регулировку смещения - если ток разбегается более чем на 15%, можете её смело в помойку нести - она битая.
КСТАТИ, по этой причине, и необходимость в разделительных конденсаторах как по затворам, так и по стокам сомнительная - гляньте - они у меня со сборками нигде и не стоят...

Вот так сделайте...

У сборки MRF9120 напряжение исток-затвор: минус 0,5В плюс 15 В. Что предпринять, чтобы не допустить пробоя по минусовой волне в затворе?

Резисторы в затворы и Шотки.(имхо).

Ну, если Вам эти транзисторы Вам так дороги, поступите следующим образом.
Во-первых, скиньте питание драйвера до 20 В, увеличив резистор в питании, надеюсь, при известном рекомендованном мною токе (2*300 мА), Вам не составит труда вычислить как номинал сопротивления, так и его мощность.
В дальнейшем вполне допускаю, что ток покоя можно будет снизить до 2*200 мА - это нужно будет проверять по искажениям.
Во-вторых, сделайте первичку тр��нса Тр2 2*3 витка.
В результате, зная, что ООС в оконечнике отсутствует, среднее напряжение смещения затворов 3.5 В, пиковое одностороннее напряжение на вторичке 20*2/6=6.7 В, которое делится по затворам пополам, можно сделать вывод, что никаким образом Вы затворное напряжение за пределы допустимого не выведете, если не сделаете какую-либо глупость.
В принципе, можете и какие-нибудь стабилитроны поставить, есть подозрение, что входная ёмкость затворов вместе с ёмкостью Миллера, заметно превысит их ёмкость, впрочем, проверьте по АЧХ на верхах, и ненагреву этих самых стабилитронов.
У меня они нигде не стоят...

Понятно, можно и диоды ставить с опорой на стабилитрон для плюсовой полуволны, и диод для минусовой, только убедитесь, что они не греются.
По идее, там вообще какие-нибудь 4148 можно ставить, если что - они просто сгорят...

Для снижения возможных выбросов от самоиндукции, можно до кучи между затворами 100 Ом поставить.

Добрый день, господа. Попал в руки MRF9120. Хочется сделать УМ 80-100 Вт на 3-30 МГц. Может у кого есть наработки чего то подобного? Схема, печатная плата, возможно "грабли", на которые не следует наступать... Уровень входа 200 мВ эфф. Питание 24 В. Для драйверов есть RD16, КТ610А.

Берёте 2064, между стоками драйвера ста��ите 220 Ом 2 Вт, ток у первого RD16 выставляете 200 мА, у двухтактного драйвера - по 300 мА, питание - 24 В. Оконечник берёте из 2074, выходной транс - на бинокле - см. тему по КТ956, балун не нужен, симметрирующий транс - из того же усилителя на КТ956, питание - 24 В.
Свои 80 Вт при, надеюсь, приемлемом интермодуле, Вы, скорее всего, получите...
Никто не запрещает 2074 тупо повторить, там чуть сложнее, зато настраивать токи не нужно, только резисторы пересчитайте под указанные мною токи - смысла нет RD16 зря кипятить.

Добрый вечер, Игорь. Насколько ухудшит ( или улучшит, никак не повлияет ) использование в первом каскаде усилителя КТ610 вместо RD16? Со своими цепями смещения. Есть еще вопрос по трансформатору Тр1 первого каскада. Он должен выполняться на бинокле, склеенным из четырех колец?

Можно и КТ610, как у меня обычно, для него, скорее всего, и одного колечка в трансе хватит - там же ток не более 100 мА...

Гулять - так гулять. Сразу хочется сделать и ДПФ для этого УМа. Не подскажете ссылку? 9 диапазонов и мощность 100 Вт.

На такие мощности я обычно ставлю октавники 5 порядка, но мне нужен сплошной диапазон.
Вполне допускаю, что чисто для любительских применений оптимально что-то иное, по-моему, у Гончаренко что-то было на эту тему...

Потихоньку готовлю комплектацию к созданию печатной платы.

Добрый день, Игорь. Вы писали, что КТ610 можно использовать в первом каскаде. А какой транзистор, все-таки, предпочтительнее? КТ610 или RD16?

Да там без разницы - мощность-то детская. Тем более, что Ваш усилитель вряд ли способен претендовать на какие-то выдающиеся параметры по интермодулю...

Только не забудьте, что 610 от 24 В питать недопустимо.

Хотелось бы минус 28-30 дБ...

Цитата: Сонгвиник от Июнь 11, 2021, 05:51:39 pm

Хотелось бы минус 28-30 дБ...

Да это-то, вполне допускаю, что получите. От выходного каскада будет зависеть. Сам по себе каскад на КТ610 при той мощности, что от него требуется, явно лучше -60 дБ даёт.

Вот моя попытка рисования печатной платы усилителя. На входе попытался использовать одну ПП и для RD16 и для КТ610. Естественно, что-либо одно. Конечно и схема претерпела изменения. Выложу попозже. Делаю для себя, поэтому "не стреляйте пианиста - он играет, как умеет..."

Надеюсь, плата всё-таки, будет двухсторонняя?
Без общего провода по второй стороне и массы прострелов, я бы не рисковал...

Посмотрите в ветке где я собирал трансивер Ильи на сжкьюхаме . Я там лутом делал на 2 рд70 . Один прострел на пару см2

Да, плата будет из двустороннего стеклотекстолита 1,5 мм. Обратная сторона - сплошная металлизация. Постараюсь поплотнее наделать прострелов. Пока до конца не представляю как обеспечить надежный контакт корпуса транзисторной сборки с корпусом на плате. Планирую между транзисторной сборкой и алюминиевым радиатором установить медную прокладку толщиной 6 мм, шириной 20-25 мм и длинной 120 мм. А, вот как эту медную прокладку соединить с минусом на плате, пока не определился. Изготавливать буду, скорее всего, с помощью фоторезиста.

Цитата: Сонгвиник от Июнь 15, 2021, 05:55:15 pm

Пока до конца не представляю как обеспечить надежный контакт корпуса транзисторной сборки с корпусом на плате.

Да элементарно. Предусмотрите крепёжные винты с земляными площадками под шляпкой, наиболее актуальны они прямо у земляных выводов блокировочных конденсаторов, что идут с симметрирующего транса.
Маску с нижней стороны снимите, чтобы контакт с землёй был по максимальной площади.

Добрый день, господа. Потихоньку набиваю плату. Первые два каскада выполнены по схеме с КТ610 ( с питанием от 12 В ) и паре RD16 с питанием от 24 В. На плате оставил возможность в дальнейшем проэкспериментировать с первым каскадом на RD16. Почему то кажется, что пора приступать к предварительной настройке. Установке токов покоя, подаче сигнала. Планирую для КТ610 установить ток покоя 120 мА, для RD16 по 150 мА. Возник вопрос. Трансформатор Тр2 не рассчитан на подключение 50-тиомной нагрузки. Его выход - единицы или десятки Ом. Сколько реально не знаю. Что мне пытаться достичь на его выходе? Какой резистор подключить ко вторичной обмотке, чтобы усилитель на RD16 был нагружен и не оставался без нагрузки? Поскольку выход не равен 50 Ом, то контролировать смогу, видимо, только осциллографом. Пока хочу позаниматься без смонтированной транзисторной сборки MRF9120. Еще один вопрос. Добыл пару десятков смд конденсаторов емкостью 0,01 мкФ. Что за тип и на какое напряжение не знаю. Может кто подскажет тип и размер? "Сдул" с каких то микросборок на ситалле.

А зачем обратная связь RC и ещё резистор в петле тоже как обратная связь?

Если о выходном каскаде, то там петли не будет. Будет R C цепь. Это схема не поправлена. Да и не смонтировано еще... Но симметрирующий трансформатор остается.

Напомню ещё раз про свои практические выводы по последним усилителям с оконечником на импортных высокочастотных полевиках - обратную связь в оконечнике есть смысл вводить лишь в том случае, если у него получается неудовлетворительная АЧХ.
В остальных случаях, лучше не вводить вообще, чтобы потом не удивляться, отчего же транзистор сгорел...

Добрый день, Игорь. Да, я так и поступлю. Вначале постараюсь добиться нормальной работы первых двух каскадов. Затем смонтирую выходной каскад без обратной связи. И, если АЧХ будет в норме, то обратной связи не будет вообще. Кстати, не имею понятия, как рассчитывать или подбирать элементы обратной связи. Как они зависят от параметров транзистора или от рабочего диапазона. Величины емкостей и резисторов?
Сейчас у меня вопрос: каким резистором нагрузить вторичную обмотку трансформатора Тр2 , чтобы усилитель был в нормальных условиях?

А Вы гляньте на схему 2074, и сделайте аналогично - нагрузка драйвера включена между стоками. А на вторичке контролируйте АЧХ любым прибором - хоть 50-омным, хоть мегомным.
Если ООС не понадобится, то и всё, что Вы врисовали в затворные цепи лишнее.
Двойному транзистору раздельные регулировки смещения не нужны. Если токи заметно разные, транзистор просто неисправен.
Движок подстроечника через 0.1 на землю. Параллельно 0.1 - резистор, а то движок отвалится, и транзисторы могут сгореть...

Цитата: Сонгвиник от Июнь 24, 2021, 10:55:25 am

Как они зависят от параметров транзистора или от рабочего диапазона.

Долгая тема. Обсудим, если понадобится.

Добрый вечер, господа. Что то незаладился у меня процесс создания усилителя. В настоящее время работаю со схемой как во вложении. Т.е. только первые два каскада. Между стоками транзисторов включен нагрузочный резистор 220 Ом ( 4 Вт ). Первый каскад на КТ610А ( ток 100 мА ). Изменил схему смещения. Вместо подстроечного резистора использую 3,3 кОм с выхода стабилизатора 12В на базу. Каскад питается от 12 В. А, вот со вторым каскадом с моим монтажем проблема. Если оставить элементы обратной связи, то возбуждение усилителя начинается уже при токе покоя транзисторов в 100 мА. При этом ток потребления увеличивается скачком до 1,6 А. ( Питание 24 В ). Генерация на ВЧ, которую я оценить не могу. На затворы транзисторов пытался надевать ферритовые бусинки. Самовозбуд не пропал. Со снятыми элементами обратной связи усилитель тоже возбуждается, но уже при токах покоя 150-170 мА на транзистор. Если оставить один транзистор RD16, а второй просто выпаять, то ток покоя можно установить до 1 А без самовозбуждения. Между стоками транзисторов включен резистор 220 Ом. Он же оставлен и в однотакном режиме. Плата печатная двухсторонняя, 1,5 мм. Перемычки с лицевой стороны на сплошной экран снизу сделал медным 1 мм проводом. С шагом примерно 20 мм. Вторичная обмотка трансформатора Тр2 подключена к измерителю поглощаемой мощности. В однотакном режиме один конец вторичной обмотки трансформатора Тр1 подключен к земле.

Покажите всё-таки, свой монтаж.
И у КТ610 что-то Вы намудрили - во-первых, цепь смещения слишком высокоомна по сравнению с входным сопротивлением каскада на постоянном токе, во-вторых, совершенно не понятно, зачем эмиттерный резистор зашунтирован конденсатором, как бы не отсюда растут ноги Вашего возбуда...

С RD16, кстати, фактически, по такой же схеме совсем недавно улетели три штуки 2075, никакого намёка на возбуд и близко не было.
В походной станции такие же каскады.
Про десятки консервных макетов вообще молчу...

Это уже со снятыми элементами.

В однотактном режиме нет и намека на возбуждение. Ток возрастает плавно, сигнал во всем диапазоне ( 3 МГц - 30 МГц) приличный. Отключение и подключение кабелей на вход и выход никак не приводят к возбуждению.

Так же пролетал, возбуд из-за КТ610 в предварительном. Не знаю почему, не спец. Делал по вот этой схеме, все железно:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.msg15156#msg15156

Цитата: Сонгвиник от Июнь 28, 2021, 07:59:00 pm

В однотактном режиме нет и намека на возбуждение.

А если конденсатор с эмиттера КТ610 снять?
Кроме того, цепь ВЧ со средней точки транса до истоков должна быть минимальной длины. Не вижу толком - истоки куда припаяны?
Вот фрагмент этой части схемы в 2075 - там обмотки, напомню, по отдельности, чтобы ток автоматом ставился, суть дела от этого не меняется...

Зелёными стрелками показаны блокировочные конденсаторы.
И прострелов очень много - я на них не экономлю.
Истоки обоих RD16 сразу выведены на нижний слой через три металлизированных отверстия прямо на контактной площадке истока.

Ищите отличия, ладно бы там параллельно стояли по 7 шт., как у меня в ультралинейном, но, чтобы пара свистела, это нужно что-то совсем не так сделать.
Гляньте, может быть, огромное количество блокировочных конденсаторов со средней точки растягивает ВЧ по плате, как-то их, типа, сгруппировать на истоки - там пары штук 0.1 за глаза хватит
Может быть, по затвору лишняя ёмкость на землю вышла.
Не хватает фантазии н�� большее.
Ну не свистело у меня такое.
Ни на консервах, ни на платах.
Тем более, без ООС.

Да, с прострелами у меня совсем нехорошо. На фото участки монтажа. Исток - средний вывод RD16. Но почему в однотакте нет "свиста" ? Завтра попробую снять плату с радиатора и добавить прострелов. Плюс попробую соединить фольгой верхнюю и нижние земляные поверхности платы. И такие проблемы уже в двух каскадах. А что будет, когда добавится третий... Ничего страшного, это опыт, но не хочется потерять транзисторы.

Чисто руками искать нужно.

Для Core: самодельный Сдр трансивер от US5NCJ (сайт UT3MK ). Там выход после диапазонных фильтров. Возбуждение не зависит от подключенных на вход или выход кабелей и приборов. В однотактном режиме возбуждения нет вообще. Даже при работе транзистора RD16 в режиме класса "А".

Плата с нетронутой медью на обратной стороне прикручена к алюминиевому радиатору, прижата в нескольких местах винтами. Шасси пока никакого нет. Планирую отмакетировать в таком конструктиве, если получится. Уже после получения положительного результата буду встраивать в корпус.

Тут возникает вопрос. А нужен ли двухтакт? Судя по амплитуде сигнала на входе измерителя мощности, его уровня может быть вполне достаточно для раскачки сборки MRF9120. Но там тот же двухтакт. Следовательно, те же проблемы с еще более высокочастотными транзисторами MRF9120 чем RD16. А проблему я пока не нашел. Значит буду искать.

Цитата: Сонгвиник от Июнь 28, 2021, 09:05:49 pm

А нужен ли двухтакт?

Нужен. Однотактом в АВ оконечник качать нельзя. Разбирайтесь, что там у Вас не так.

Вот у меня самовозбуды были на усилителе 2020 от Игоря. Пока затворы rd16 через 200пик не посадил на землю...... Попробуй сделать так!

Цитата: Игорь 2 от Июнь 29, 2021, 10:42:11 am

А в 2011, где в каждом плече по 6 параллельных транзисторов, возбуд устранялся включением в затворы дросселей 240 нГн.
Но то, повторю - 6 шт. в плече, общее количество 12 шт. возбуд с двумя - явные просчёты топологии...
Нужно просто копать. Руками.

Ну это само собой! Я, кстати, в 2020 отказался от дросселей, бусины в затворах порешали все.

Печатная плата на мой взгляд корявая.... очень раскидисто. Прострелы не помогут! Попробуйте провод 1,0- 1,5 мм проложить посередине и к нему как к позвоночнику подтянуть все. Самое главное правило - земля это пятак один и к нему блок конденсаторы, истоки, эмитторы.

Цитата: Сонгвиник от Июнь 29, 2021, 11:46:28 am

Нужна ли там на выходе драйвера большая ( 10Вт) мощность?

Скорее всего, нет. Те же 188 для 700 Вт требуют порядка 3...4 Вт.

Про питание - конечно, можно и на 15 В уйти, КСТАТИ, а Вы уверены, что нижняя земляная фольга нормально контачит с радиатором? Особенно в районе земляных выводов блокировочных конденсаторов.

Цитата: Core от Июнь 29, 2021, 12:06:33 pm

А если не секрет что за материал применяете для прострелов?

Медный провод диаметр 1 мм.

Цитата: Игорь 2 от Июнь 29, 2021, 01:22:27 pm

а Вы уверены, что нижняя земляная фольга нормально контачит с радиатором?

Уверен, что контачит хорошо только в точках крепления винтами. Чисто технологически, прострелы - это небольшие наплывы припоя над поверхностью медной фольги. Если их сточить напильником "заподлицо", то не будет контакта с медной перемычкой. Плата, как на "островках" поднимается над радиатором на 0,1-0,2 мм на наплывах припоя.

Цитата: Сонгвиник от Июнь 29, 2021, 01:57:56 pm

Уверен, что контачит хорошо только в точках крепления винтами.

Попробуйте проложить оплетку от кабеля между пайками.

Цитата: RN6LAX от Июнь 28, 2021, 11:08:46 pm

2020 от Игоря.

Ну да, причём, 2020 - это 40-ваттник с четырьмя RD16 на выходе.
А вот 2002 - пара RD16, 10 Вт -30 дБ при питании 13.8В.
Блокировочные конденсаторы со средней точки транса выведены прямо на уголок, к которому прикручены RD16.
Класс АВ - 2*100 мА...
Может быть, есть смысл доработать плату таким образом, чтобы прямо рядом с земляным выводом блокировочного конденсатора был винт на радиатор?

А в 2011, где в каждом плече по 6 параллельных транзисторов, возбуд устранялся включением в затворы дросселей 240 нГн.
Но то, повторю - 6 шт. в плече, общее количество 12 шт. возбуд с двумя - явные просчёты топологии...
Нужно просто копать. Руками.

Дырок насверлил, перемычек напаял, медную фольгу с тыльной стороны платы на лицевую завел. Завтра буду собирать все в кучу. Пока не собрал, возник вопрос: если ввести в цепь истоков резистор 0,5 Ом, корпусы транзисторов RD16 на радиатор ��ерез изолирующую прокладку. Как такое отразится на устойчивости? Стоит ли?

Цитата: Сонгвиник от Июнь 29, 2021, 11:00:02 pm

Стоит ли?

В Вашем случае - явно не стоит, т. к., устойчивость это снижает однозначно.
Я иногда использую - см. 2030, но у меня-то не свистит...

Сегодня работаю руками: сверлю много "прострелов" по земле. Кроме того, попробую сплошной медной фольгой перейти с низу на верх. Ясное дело, что никакой красоты не будет, но и хуже тоже не будет.
Я драйвер питаю от 24В. Может изменить на 12 или 15-18В? Возможность есть. Нужна ли там на выходе драйвера большая ( 10Вт) мощность? Может вполне достаточно пары ватт? Выбрать, например, питание 15 В и проконтролировать, чтобы интермодуляционные искажения были на уровне не хуже минус 40 дБ... Может тогда склонность к самовозбуду уменьшится?

Добрый день, господа. Ваши советы, как мне кажется, в первом приближении, помогли. Ток покоя выставляется в пределах даташит RD16. Правда, пока что без элементов обратной связи. Более чем по 300 мА на транзистор не давал. "Прострелы" в этом деле , как говаривал классик, "архи важны"... Буду проверять пока только первые два каскада без выходных транзисторов. Испытаю на интермодуль, мощность и т.п.

Вот-вот, все цепи к истокам должны быть минимальной длины.
И прострелы сплошняком, максимально сплошной контакт нижней части с радиатором, выполняя эти простые правила, я пока что ни разу не видел у себя свистящих усилителей...

Добрый день, господа. Тихо умерла моя транзисторная сборка. КЗ переходы затвор-исток. Выставил на затворах по 0В. И подал питание. Увидел скачек тока (общего ) до 3А. И все. Что горевать - не все так просто в усилителестроении. За рюмкой чая пущу скупую слезу. Даже не знаю, заказывать ли новую на Алиэкспрессе, или соорудить какого-нибудь уродца с этим драйвером и, например, четырьмя-шести IRF510-520...
Теперь по драйверу. По интермодулю ( двухтоновым сигналом ) получилось не хуже минус 30-35 дБ во всем диапазоне от 3,5 до 30 МГц. Естественно с уровнями, которые выдает СДР. Неравномерность по диапазонам: до 28 МГц все очень ровно, на 28-30МГц завал 1,0 дБ. Никаких цепей коррекции в двухтактном каскаде нет. Есть только в первом каскаде на КТ610А.

Цитата: Сонгвиник от Июль 03, 2021, 03:31:13 pm

не все так просто в усилителестроении.

И не говорите...

Для драйвера -35 дб имд это очень посредственно. -40..-45дб
По транзисторам пока блф188 лидирует … присмотритесь. Ну или классика рд100

Цитата: Сонгвиник от Июль 04, 2021, 12:27:11 pm

Драйвер - выход двухтактный на RD16. В качестве нагрузки оставлен резистор 220 Ом между стоками

А сигнал на затворы через трансформатор, или разделительные конденсаторы. А то было на каком то форуме, что затворы подобных транзисторов запросто вышибает цепями ООС со стоков. При подаче напряжения питания.
Ну и мог вылезти остаток того возбуда, который вы вроде как побороли. Но это пока на плате была пара каскадов. А вы добавили ещё один. Да с довольно приличным КУ. Для такого транзистора нагрузка в затворах с десяток ом должна быть, и то без цепей ООС усиление очень даже приличным получится. А у вас 220 ом. Сейчас у себя MRF 150 к запуску готовлю. Так там рассчётное сопротивление в цепи затворов 12 ом. Нагрузка для предыдущего каскада, 50 ом. Надо было полную схему того что собираетесь запускать, заранее выложить. Такая нагрузка в цепи затворов, по моему это явный косяк.

Цитата: RK4CI от Июль 04, 2021, 03:28:29 pm

А у вас 220 ом. Сейчас у себя MRF 150 к запуску готовлю. Так там рассчётное сопротивление в цепи затворов 12 ом.

Да не, вряд ли проблема в этом. Там приведённое к затворам дифференциальное сопротивление будет 220/(6^2)=6.1 Ом.
По крайней мере, для BLF188 было без разницы, где нагрузка - в первичке, либо же, в затворах.
Хотя, конечно же, с точки зрения устойчивости, правильнее второе...
Но у себя оставил первое.

Цитата: Сонгвиник от Июль 04, 2021, 12:27:11 pm

Смещение на транзисторной сборке было 0В. А для открытия ей нужно 3-3,9В. Т.е. импульс был больше. Либо полярность импульса была отрицательной. Ведь по даташит ему можно давать не более минус 0,5В.

Так без смещения и не стоило включать. Эти минус 0,5В и аукнулось. А со смещением, возможно б и не случилось.

Игорь, стоит ли с ней сввзываться?

Цитата: Ut1lw от Июль 04, 2021, 06:59:29 pm

стоит ли с ней сввзываться?

У меня опыт по двойным импортным транзисторам только с BLF188.
Впечатления исключительно хорошие, если не считать проблем с отводом тепла, которые описывал неоднократно. А сам по себе кристалл очень устойчивый.
Полагаю, что-то там у Сонгвиника не то было, а что не то - не знаю.
Может быть, и правда возбуд не додавил, может, ещё что.
Хотя, конечно же, нельзя исключить какую-то специфику транзистора, про которую производитель в явном виде написать не захотел...

Спасибо!

Почему использовал MRF9120? Потому, что гораздо дешевле чем все классическое. А, поскольку уже 7 лет как нахлебник у государства ( пенсионер ), то цена "классики" для меня неподъемная, к сожалению. И если у "классики" затвор-исток, как правило +- 10 В +- 20В, то у MRF9120 от минус 0,5 до +15В. Видимо не зря изготовитель ввел такое ограничение...

Цитата: Сонгвиник от Июль 03, 2021, 03:31:13 pm

Тихо умерла моя транзисторная сборка.

А что там было реально собрано в оконечнике можете подробно описать?
Была ли нагрузка, была ли ООС?

Обратных связей не было. Нагрузка - измеритель поглощаемой мощности, 50 Ом. Симметрирующий трансформатор и выходной трансформатор разделены конденсаторами. Драйвер - выход двухтактный на RD16. В качестве нагрузки оставлен резистор 220 Ом между стоками. На входе усилителя ничего не подключено. Скорее всего, транзистор помер от очень короткого броска, прошедшего с драйвера. Смещение на транзисторной сборке было 0В. А для открытия ей нужно 3-3,9В. Т.е. импульс был больше. Либо полярность импульса была отрицательной. Ведь по даташит ему можно давать не более минус 0,5В.

чтобы проблемы с КПД не было учите телеграф . а мученнику от алиэкспресса могу посоветовать взять два mrf300 и в лееегоньком режимчеге его... 300-400 вт. А 188 оставить на 432 там ему самое место.

Цитата: r1tx от Июль 05, 2021, 06:02:48 pm

мученнику от алиэкспресса могу посоветовать

Цитата: Сонгвиник от Июль 04, 2021, 10:25:27 am

Почему использовал MRF9120? Потому, что гораздо дешевле чем все классическое. А, поскольку уже 7 лет как нахлебник у государства ( пенсионер ), то цена "классики" для меня неподъемная

Это актуально для многих, но, возможно, не для r1tx. Посему, советы оставьте себе.

не Вам и совет. Лепите на чем хотите. минус 0.5вольта на затворе ... чё там гадать. уж лучше на ги7б чем это г...но.

Спасибо!

Вячеслав!

Спасибо!

Цитата: r1tx от Июль 05, 2021, 06:02:48 pm

мученнику от алиэкспресса могу посоветовать взять два mrf300 и в лееегоньком режимчеге его... 300-400 вт.

А где бедному пенсионеру взять столько американских гривен на парочку таких приборов?

Цитата: Core от Июль 06, 2021, 09:21:34 am

Кредит оформить.

Корову или дом продать.

Добрый день, господа. Желание разобраться в причине выхода из строя транзисторной сборки не дает покоя. Поэтому в качестве эксперимента решил вместо сборки установить две пары IRF510. Пока что установил ток покоя 100 мА на транзистор. Общий 100 мА - КТ610 , 300 мА - пара RD16, 400 мА - четыре IRF510. Итого 800 мА общий ток покоя. Возбуждения не наблюдаю. Скорее всего, для сборки нарушил все мыслимые требования для СВЧ устройств. А с этим усилителем позанимаюсь просто ради интереса. Если что получится путное, открою новую тему.

Цитата: Сонгвиник от Июль 13, 2021, 10:12:13 am

Скорее всего, для сборки нарушил все мыслимые требования для СВЧ устройств.

Да вот тоже так кажется. Хотя, повторю - личный опыт только по BLF188...

Вот такой набор или УМ на б\у MRF9120 продают.Можно разглядеть их схему.
https://aliexpress.ru/item/32845684822.html?_evo_buckets=165609%2C211655%2C188871%2C194277%2C224409%2C224367%2C176818&_t=gps-id%3AaerPdpSubstituteRcmd%2Cscm-url%3A1007.33958.210224.0%2Cpvid%3A42756ec3-3776-4f71-87e4-72d9812d0864%2Ctpp_buckets%3A21387%230%23233228%236&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&item_id=32845684822&pvid=42756ec3-3776-4f71-87e4-72d9812d0864&scm=1007.33958.210224.0&scm-url=1007.33958.210224.0&scm_id=1007.33958.210224.0&sku_id=12000016415578653&spm=a2g2w.detail.1000060.2.d15a4b37UAP6xc

Цитата: Dim от Ноябрь 07, 2021, 07:27:24 pm

Вот такой набор или УМ

А как намотаны трансформаторы и ведб наверно будет работать!

Доброго всем дня!
Ковыряю усилитель на MRF9180, а это почти то же самое

Успехи на данный момент такие.
Схема и конструктив:

Сигнал на выходе (нагрузка 50 Ом) через делитель 1:10
Размах (7 делений, 2В/дел, 1:10) = 140 В.
Амплитуда 140/2 = 70 В.
Действующее напряжение 70*0,707 = 50 В (на самом деле, чуть больше, т.к. тут не синус, а уже ограничение).
Мощность на нагрузке 50 Ом: 50В^2/50 Ом = 50 Вт.

Спектр сигнала (АТТ = 50 дБ)
Один тон -7,39+50 = +42,61 dBm (18,2 Вт),
Второй тон -7,52+50 = +42,48 dBm (17,7 Вт),
Продукт интермодуляции 3-го порядка (маркер 3) -25,76+50 = +24,24 dBm (0,26 Вт),
Продукт интермодуляции 3-го порядка (маркер 4) -26,44+50 = +23,56 dBm (0,23 Вт),
остальные - меньше.
Не померил, но в спектре есть ещё гармоники.
Ориентировочно -11dBc, так что
третья гармоника -18,5+50 = +31,5 dBm (1,4 Вт).

Потребление усилителя 12Вх7,24 А.

Что получилось фактически?
Амплитуда напряжения на нагрузке Uнm = 70 В.
Амплитуда первой гармоники тока на нагрузке 50 Ом: Iн1 = 70В/50 Ом = 1,4 А,
Мощность в нагрузке Uнm*Iн1 * 0.5 = 70В*1,4А*0,5 = 49 Вт.

При 4-х витках вторички и 0,5 вит первички выходного трансформатора
Ктр = 4/0,5 = 8,
амплитуда напряжения на стоке Uст.макс = 70В/8 = 8,75 В.
амплитуда тока стока Iст.макс = 1,4А*8 = 11,2 А.
Iст1 = 49Вт / 0,5*8,75В = 11,2 А,
Iст.макс = 11,2А/0,5 = 22,4 А.
Uнас = 12В-8,75В = 3,25 В.

Каков вывод?
Мы получили ограничение амплитуды.
Сборка MRF9180 предназначена для работы при напряжении питания 26 В.
Попытка снять с неё мощность при пониженном напряжении питания упирается в довольно высокое остаточное напряжение стока, вследствие чего не удаётся раскачать сборку.
Нужно увеличивать напряжение.

Или же увеличить ток стоков...
Uст.макс = Еп-Uнас = 12-3,5 = 8,5 В.
Uдейст = 8,5/1,41 = 6 В.
Rст = Uдейст^2/Р = 6В^2/70Вт = 0,51 Ом.
Ктр = корень (50/0,51) = 10.
Iст1 = 70Вт / 0,5*8,5В = 16,5 А,
Rст = 8,5 В / 16,5 А = 0,515 Ом.
N2 = 0,5вит/корень(0,515/50) = 4,93 вит (5 витков).
Iст.макс = 16,5А/0,5 = 33 А,
Iст.o = 33А*0,319 = 10,5 А.
Подводимая мощность Ро = Iст.о*Еп = 10,5А*12В = 126 Вт.
КПД = 70Вт/126Вт = 55%

Верны ли мои расчёты и выводы (хочу-таки получить без ограничения 70 Вт от 12 В)?

Цитата: ru0aog от Сентябрь 04, 2023, 08:32:51 am

хочу-таки получить без ограничения 70 Вт от 12 В)?

К сожалению, при приемлемых искажениях, Вы эту мощность не получите. Вот смотрите - у Вас уже при 4 витках во вторичке и 50 ваттах на выходе, интермодуль 3 порядка от одного тона -25.74+7.54=-18.2 дБ - цифра безобразная, по крайней мере, я стараюсь хуже -30 дБ её не делать.
Ещё бОльшая подгрузка транзисторов с уходом на 5 витков во вторичке, ухудшит этот и так плохой параметр.
Да, можно пробовать играть токами покоя, но, есть серьёзное подозрение, что, даже переведя усилитель в режим печки (класс А), Вы результата не добьётесь, получая только ватт 25 с нормальными искажениями, да плюс ко всему, ещё и цепи поддержания тока покоя понадобятся - при нагреве он будет безбожно плыть.
Так что, тут вариант только один, который я и у себя всегда применяю - ставить преобразователь напряжения, и не мучать транзисторы резко пониженным напряжением питания...
Из более-менее нормально отдающих от 12 В во всём КВ диапазоне полевых транзисторов, видел только RD100 и RD70, но и с ними, к сожалению, лучше -25 дБ интермодуля при 100 Вт не получал, возможно, все они поддельные.

при 12в очевидно 1:4 не получить 100вт . вероятно 24в питания помогут достигнуть 100вт. 1:9 вероятно приведут к отгоранию стоков. на 12в.

Продолжаем.
Намотал 5 витков.
Питание 12 В х 9,7 А.
Токопотребление выше, мощность та же.

Поднял питание до 24 В х 13,2 А

Поддал сигнала на входе, чтобы при питании 24В потребляемый ток стал 20 А (питаю от двух лабораторников, больше не тянут).
Стоки нифига не отлетели)
Зато сгорела временная перемычка в цепи одного из стоков (были эксперименты с питанием стоков через двухобмоточный дроссель, требовались разделительные конденсаторы).
Перемычку заменил, работает MRF не дохнет, дубовый, сабака)
P.S.
Это по +47,4 dBm каждый тон (по 55 Вт штучка)

А если не наглеть, при тех же 5-ти витках и питании 24Вх6А
получается что-то вполне приличное +42,8 dBm на тон (19 Вт). Два тона - 38 Вт.
Гармоники спадают как обычно.
Сигнал немного кривоват... размах на нагрузке 170 В или 70 ватт. Неужто остальное - гармоники? Или я неправильно посчитал?
Аттенюатор перед анализатором -50 дБ,
делитель щупа ослика 1:10

Цитата: ru0aog от Сентябрь 12, 2023, 06:25:04 pm

+42,8 dBm на тон (19 Вт). Два тона - 38 Вт.

Это мощность на пике огибающей 76 Вт. И интермодуль 37-7=30 дБ вполне нормальный. Вряд ли стоит дальше форсировать.
А вот интересно - если Вы в однотоновом режиме снимете эту мощность (76 Вт), какой КПД получите? И, если хотя бы минуту её подержите непрерывно, как изменится ток покоя?

5 витков при питании 24 В многовато для мощности в районе 100 Вт. На 4 уходите, и постарайтесь вытянуть 120 Вт на пике при интермодуле не хуже -30 дБ.
Если не получится, я бы 3 витка оставил, и успокоился бы на 60...80 Вт, желательно, с тем же интермодулем - мусорить в эфире - несомненно, моветон....

Не мог заснуть - думал, почему осциллограмма кривая?
Придумал и нашёл - криворукий я плохо запаял сгоревшую перемычку...
Поправил.
Перемеряю:
Теперь двухтоновый сигнал похож на себя самого.
Гармоники соответствуют двухтактному усилителю.
Нелинейные искажения приемлемы.
Но кушают уже оба плеча - 24Вх9,7 А. Это пипец... КПД 26 %

Размах 160 В. Это 63 Вт.
На графике гармоник -2 дБ соответствуют +58 dBm (63 Вт).
Двухтоновый сигнал показывает 20 Вт на тон.

Ничего не понимаю... на выходе сигнал почти такой же, как от одного плеча.
Но потребление в два раза больше.
Я бы заподозрил, что одно плечо битое. Но вторая гармоника давится хорошо, значит баланс есть.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 12, 2023, 07:14:15 pm

Размах 160 В. Это 63 Вт.

Да никакие это не 63 Вт - там форма сигнала, не синус, а подобие меандра.
Подобное измерение можно делать только на синусе, или же, после ФНЧ, когда мусор отсечён.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 12, 2023, 07:14:15 pm

Двухтоновый сигнал показывает 20 Вт на тон.

А вот это, действительно, показатель мощности, если у Вас правильно скалиброван стенд. Итого, 80 Вт на пике огибающей...

Цитата: ru0aog от Сентябрь 12, 2023, 07:14:15 pm

Но кушают уже оба плеча - 24Вх9,7 А. Это пипец... КПД 26 %

А потому, что транс не тот - читайте мой пост выше.

А ещё при таких испытательных тонах, VBW неплохо до 100 Гц снизить, чтобы прибор не глючил...

Выше отгорала перемычка верхнего плеча.
Решил для контроля отпаять перемычку нижнего плеча)
Убираем. Потребление 24Вх4,3 А. Но и раскачка поменьше.

В общем, я запутался.
Транс перемотать на 0,5+0,5/4 вит и оставить питание 24В?

Отмотал один виток.
Теперь 0,5+0,5/4 вит.
Раскачал до упора по питанию 24Вх10А.
Размах 200 В.
Один тон +44.4 dBm (27,5 Вт)

Отматываю ещё один виток.
Сейчас 0,5+0,5/3 вит.
Раскачка та же, питание 24Вх6,8 А.
Размах почти тот же 190 В.
Один тон +44 dBm

Надо довести дело до конца.
Отматываю ещё виток.
Теперь 0,5+0,5/2 Вит.
Раскачка та же.

Питание 24Вх4.3 А.
Размах 170 В.
Тон +43 dBm (20 Вт)

Два витка меня устраивают по питанию
А не добавить ли нам возбуждения?
Подкидываем. Потребление 24Вх5,7 А.

Бамс!
Ограничение.
Размах 200 В.
Тон +45,2 dBm (33 Вт)

Цитата: ru0aog от Сентябрь 12, 2023, 08:04:31 pm

Бамс!
Ограничение.

Да Вы посмотрите, какой уровень тонов, когда разница между одним из тонов, и максимальной палкой третьего тона 30 дБ - именно эта цифра всегда указывается у серьёзных людей...

М-да.
Не информативно.
Помнится, при 3-х витках было +44 dBm, размах 190 В и потребление 24Вх6,8 А.

А что будет, если раскачать усилитель до того же уровня на двух витках?
Делаем.

На осциллограмме заметно начало ограничения.
Один тон +44 dBm, но если раньше IMD3 был -34 дБ, то сейчас и -27 дБ не натягивается.
Я к тому, что IMD3 = -30 дБ в принципе можно увидеть на двухтоновом сигнале в осциллографе.
Потребление же стало 24Вх4,9 А, что чуть ниже чем было при 3-х витках.

В общем, с приемлемым IMD3 (до -30 дБ) получаем:
- с двумя витками максимум 40 Ватт (20+20 в двухтоновом сигнале - два тона по +43 dBm) с потреблением 24Вх4.3 А (103 Вт),
КПД = 39%.
- с тремя витками максимум 64 Ватт (32+32 в двухтоновом сигнале - два тона по +45 dBm) с потреблением 24Вх7.9 А (190 Вт)
КПД = 34%.
- с четырьмя витками максимум 56 Ватт (28+28 в двухтоновом сигнале - два тона по +44,4 dBm) с потреблением 24Вх10.4 А (250 Вт)
КПД = 23%.

Что-то КПД мне совсем не нравится...

а на стоках конденсаторы какие стоят ?

Схема, приведённая ранее, весьма точна:
- 100 пФ между стоками,
- один сток на землю через 47 пФ (подбирал по наибольшему подавлению второй гармоники).

Может стоит попробовать 1,5 и 2,5 витка?
Имеет смысл такая несимметричная укладка вторички?
Или поиграться питанием? +27 В, например?

Конечная цель:
- получить хотя бы 50 Вт,
- с IMD3 не хуже -30 дБ,
- при подводимой мощности в пределах 100 Вт

imd исходного сигнала какой ?

КПД говорит о том что оптимум не там где много витков. каков Ку транзистора ?

вы измерения проводите только на 80м а ферриты вы какие используете на выходном трансе ?

Цитата: ru0aog от Сентябрь 12, 2023, 08:58:43 pm

Может стоит попробовать 1,5 и 2,5 витка?

А может стоить попробовать нормальную схему? В которой обеспечивается прямая трансформация импульса каждого из транзисторов в нагрузку? Для начала добавить симметрирующий трансформатор, и проверить работу УМ на однотоновом сигнале. Когда возможен простой рассчёт передачи импульса тока в напряжение на нагрузке. Определитесь с КПД, остаточным напряжением и неограниченным пиковым напряжением на нагрузке. А уже после этого, переходить к двухтоновому сигналу, при котором следует оперировать не средней мощностью, а РЕР. Именно эта мощность определяет пиковое напряжение на стоках.
Ну а входные цепи у вас и в самом деле выполнены по схеме? Трансформатор 1 к 2 на повышение напряжения к затворам?
И по линейности. Вообще то, ток покоя при усилении двухтонового сигнала, по даташиту не менее 1 А получается. Но до этого вначале с однотоновым стоит разобраться, с входными цепями. Входной импеданс глянуть, ведь интересно же...

Цитата: ru0aog от Сентябрь 12, 2023, 08:36:31 pm

- с тремя витками максимум 64 Ватт (32+32 в двухтоновом сигнале - два тона по +45 dBm) с потреблением 24Вх7.9 А (190 Вт)
КПД = 34%.

32+32 Вт с двумя тонами - это 128 Вт на пике огибающей, что вполне нормально. Правда, есть подозрение, что Ваш прибор слегка завышает показания - сомневаюсь, что Вы за 100 Вт перескакиваете.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 12, 2023, 08:58:43 pm

Может стоит попробовать 1,5 и 2,5 витка?

Если хотите неравномерно нагрузить транзисторы, то флаг в руки...
А к оптимальному КПД Вы подойдёте с ТОЛЬКО однотоновым сигналом.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 13, 2023, 03:46:11 am

Источник сигнала - ТХ-500 (на данном измерении +32,17 dBm каждый тон, 1,6+1,6=3,2 Вт, трансивер показывает 3,7 Вт, что примерно совпадает).

Это на нагрузке 50 ом. А что та у вас сейчас по входу неизвестно. Гарантированно большую часть мощности съедает АТТ на входе. 1 ватт на 50 омах, это амплитуда напряжения 10 В. Крутизна транзистора 6 А/В. Для обеспечения мощности 100 ватт импульс тока каждого из транзисторов должен быть примерно 10 А, это при правильно выбранном коэффициенте трансформации. Так исходя из каких соображений вы выбрали на входе повышающий трансформатор?. А выход? Ведь по фото видно что печатка УМ первоначально выполнена под установку симметрирующего трансформатора. Ещё проще 1+1 виток к стокам. Здесь прямая трансформация импульса тока каждого из транзисторов в нагрузку, без промежуточного симметрирующего. Правда на выход 5 витков мотать придётся. Да и ООС я бы с отдельного витка в выходном трансформаторе пустил.
И я у себя первым делом при запуске каскада проверяю соответствие напряжения на выходе, при номинальной нагрузке, соответствию импульса токов транзисторов. Сразу можно судить о качестве работы трансформаторов.

да не аттенюатор более менее к нормальному ксв притянул . а вот что автор хотел скащать включенным задом на перед трансформатором ... наверное я чего то не понял...

Источник сигнала - ТХ-500 (на данном измерении +32,17 dBm каждый тон, 1,6+1,6=3,2 Вт, трансивер показывает 3,7 Вт, что примерно совпадает).
IMD исходного сигнала порядка -40...50 дБ,
Да, входной транс на повышение. Схема точна. Единственно, при 24 В ток покоя около 0,6 А на оба плеча. С разогревом (когда весь радиатор горячий) растёт до 0,8...0,9 А.
Выходной транс на кольцах К17,5х8,2х5 проницаемостью М1000НМ-12,
5+5 штук, первичка - медная трубочка от кондиционеров диаметром 8 мм, стенка 1 мм.
Да, мне пока интересен 80 метровый диапазон. Как будет что-то вырисовываться, можно и на других диапазонах промерить.

Про выходной транс понял, 1,5 витка смысла не имеет.
Про симметрирующий трансформатор: это же который дроссель? Или который вместо выходного транса?
И если это дроссель, то на каком сердечнике лучше мотать: на таком же феррите, или на колечке из смеси №2 ? И сколько витков? (вариант питания стоков во вложении, только тут ещё нет анти-возбудительной RC-цепочки сток-затвор).
Однотоновый сигнал попробую (он же должен быть на 3 дБ выше двухтонового?), но позже - уже пора на работу.

Автор хочет сказать, что он не специалист в проектировании усилителей
И чтобы не поехать кукухой от основной работы требуется переключение на радио-тему.

Хорошо.
Вчера мы остановились на 4-х витках вторички и 24 Вольтах питания.
Сегодня сравним усиление однотонового и двухтонового сигналов.

Итак,
однотоновый сигнал,
раскачка до максимальных возможностей по питанию.
Сигнал на входе - синус, размах 18 В.
Уровень сигнала на входе +29,3 dBm (0,85 Вт).
Ток покоя холодного каскада 0,4 А.
Токопотребление усилителя 24Вх9,86 А (240 Вт)
Сигнал после усилителя на нагрузке 50 Ом - размах 130 В.
Уровень сигнала после усилителя +47,1 dBm (51 Вт).
Усиление каскада +17,8 дБ.
КПД каскада 21 %

Заодно посмотрим, что твориться непосредственно на стоках.
Нулевая линия, 0 В.
Питание без сигнала, +24 В.
Сигнал на верхнем стоке.
Сигнал на нижнем стоке.

Остаточное напряжение на стоках +10В.

И то же самое, но с двухтоновым сигналом.

Сигнал на входе - размах 18 В.
Уровень сигнала на входе один тон +23,6 dBm (0,23 Вт). Разница с однотоновым сигналом 5,7 дБ.

Токопотребление усилителя 24Вх6,1 А (145 Вт)
Сигнал после усилителя на нагрузке 50 Ом - размах 130 В.
Уровень сигнала после усилителя один тон +41,1 dBm (12,9 Вт).
Усиление каскада +17,5 дБ.

P.S.
Осциллограмма на верхнем стоке.
Пардон, синхронизация плохо ловится

Не, ну 4 витка - это откровенная борзота для подобных схем, сделайте 2, И при питании 24 В, выйдите на мощность порядка 80 Вт, и КПД явно не хуже 50%.
Не смотрел даташит, если транзистор держит на стоке 100 В, дайте питание 28 В, и при 100 Вт, тоже не ниже 50% поимеете КПД.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 13, 2023, 05:09:51 pm

Автор хочет сказать, что он не специалист в проектировании усилителей
И чтобы не поехать кукухой от основной работы требуется переключение на радио-тему.

очень хорошая кукуха чувствуется что вы понимаете что делаете и можете прикинуть расчетом . вы получили в самом начале результат 2 витка на выходном и 24в просто неверно его интерпретировали.
теперь входной транс надо развернуть задом на перед. а то у вы не замечаете рассогласование по входу с кучей аттенюаторов.ну и феррит наверное хорошечно греется ,что тоже не есть гуд

Цитата: ru0aog от Сентябрь 13, 2023, 05:33:11 pm

И то же самое, но с двухтоновым сигналом.

А зачем вам в данный момент двух тоновый сигнал? У вас что, с однотоновым что то хоть как то прилично заработало? Ток потребления каскада под 10 А. Импульс тока каждого из транзисторов до 15 А. Остаточное напряжение на стоках, 14 В. Амплитуда напряжения на выходе, 65 В. Трансформация напряжения менее 1 к 5. Амплитуда тока одной полуволны на 50 омах, 1,15 А. Если бы трансформация импульса тока соответствовала трансформации напряжения, то при импульсе тока транзистора 15 А, импульс тока в нагрузке должен достигать 3 А. Либо, если отталкиваться от тока нагрузки, импульс тока транзистора не должен превышать 7 А. Посмотрите на вами же приведённые осциллограммы. Отрицательная полуволна нормально прорисовывается, а положительной полуволны нет. А её должен "нарисовать" второй транзистор. Который исправно кушает импульс тока под 15 А, но на полную первичную обмотку этот импульс не трансформируется. По моему, вы провели прекрасную лабораторную работу. как не следует выполнять трансформаторы выходных каскадов. Но вы почему то упорно цепляетесь за изначально ущербную схему, и надеетесь что то из неё вытянуть.
Я с самого начала про это писал, при однотоновом сигнале легко просчитывается соотношение импульса тока транзистора, к импульсу тока на нагрузке. И даже при относительно паршивом трансформаторе, потери здесь не должны превышать 10%.
И по входной части. Размах напряжения на входной обмотке 18 В. Размах напряжения на выходной обмотке 36 В. А вы с даташитом этого транзистора знакомились? Там прописана амплитуда от +10 В до -0,5 В. Размах сигнала на входе не должен превышать 10 В. Вам транзисторы не жалко? Может вы уже и эксперименты проводите с частично зажаренным транзистором?

Цитата: ru0aog от Сентябрь 13, 2023, 03:46:11 am

Однотоновый сигнал попробую (он же должен быть на 3 дБ выше двухтонового?),

Да не на 3, а на 6 дБ, чтобы его мощность стала равна не СРЕДНЕЙ мощности двухтонового сигнала, а его мощности НА ПИКЕ ОГИБАЮЩЕЙ.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 13, 2023, 05:47:56 pm

Не, ну 4 витка - это откровенная борзота для подобных схем, сделайте 2, И при питании 24 В, выйдите на мощность порядка 80 Вт, и КПД явно не хуже 50%.
Не смотрел даташит, если транзистор держит на стоке 100 В, дайте питание 28 В, и при 100 Вт, тоже не ниже 50% поимеете КПД.

К сожалению, сток-исток держит только 65 В. Зато затвор до +15 В)
Рабочее напряжение питания по даташиту 26 В, ток покоя 0,7 А.
И что-то про IMD3 сказано
4 витка уже было намотано - грех не использовать такую возможность. Заодно и на двухтоновом сигнале померил, чтоб потом ради измерений ещё раз не перематывать транс.
Зато я научился одной полезной вещи - оказывается, как Вы и говорили, при одинаковом размахе сигнала, мощность каждого из двух тонов ровно на 6 дБ ниже мощности одного тона.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 14, 2023, 04:16:38 pm

мощность каждого из двух тонов ровно на 6 дБ ниже мощности одного тона.

Если быть совсем точным, то мощность каждого из тонов, на 6 дБ ниже мощности на пике огибающей.
И на 3 дБ меньше средней мощности двухтонового сигнала.

Доброго всем вечера.
Перемотал я выходную обмотку на 2 витка. Питание 24 В.
Однотоновый сигнал.

По номерам фото:
1. Предварительно проверил, отмотав тестовый МГШВ, и только потом взял 8 жилок МГТФ-а.
2. Подаю на вход примерно 1.3 Ватта (по встроенному мощемеру трансивера), далее, через аттенюатор 5 дБ, через "перевёрнутый" входной транс на затворы.
3. Осциллограмма на затворе относительно земли. Размах 5.5 Вольт. Смещение +3,33 В.
4. Осциллограмма на стоке. Остаточного напряжения почти нет, график опускается до нуля. Размах 40 В, и ещё 8 В на переходные процессы.
5. На выходе по осциллографу размах 190 В (90 Вт).
6. На выходе по анализатору +49,65 dBm (92 Вт). Потребление 24Вх6,8А (163 Вт).
КПД 56 %. Отлично!

Переключаемся на двухтоновый сигнал.
Потребление 24Вх4,5 А.
IMD3 = 33,5 дБ. Нормально.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 17, 2023, 06:31:59 pm

Перемотал я выходную обмотку на 2 витка. Питание 24 В.
.....92 Вт...
КПД 56 %. Отлично!

А я Вам с самого начала это писал, а Вы зачем-то садомазохистили....

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 13, 2023, 05:47:56 pm

Не, ну 4 витка - это откровенная борзота для подобных схем, сделайте 2, И при питании 24 В, выйдите на мощность порядка 80 Вт, и КПД явно не хуже 50%.

Стоит ли перевернуть входной транс?

Перевернул входной транс.
Тепепрь на входе примерно 0.9 Ватта, далее, через аттенюатор 7 дБ, через "правильный" входной транс (2/1 вит) на затворы.
Мощности раскачки однозначно нужно меньше.

Однотоновый сигнал.
1. Осциллограмма на выходе, размах 180 В.
2. На выходе по анализатору +49,77 dBm (95 Вт). Потребление 24Вх6,7А (161 Вт).

Двухтоновый сигнал.
3. Размах тот же, сигнал вроде ровный.
4. IMD3 = 26 дБ. Похуже.

М О Л О Д Е Ц !

Цитата: ru0aog от Сентябрь 17, 2023, 06:31:59 pm

Остаточного напряжения почти нет, график опускается до нуля. Размах 40 В, и ещё 8 В на переходные процессы.

А просто добавить симметрирующий трансформатор, и посмотреть что получится, это ну никак? Сейчас общий ток 6,8 А, ток каждого транзистора 3,4 А. Импульс тока не менее 10,5 А. Это конечно для класса В. Но вот о токе покоя вы пока ничего не написали Транзистор работает практически без остаточного напряжения. При нормальной трансформации импульса КПД должен превышать 70 %. Потери сейчас конечно заметно меньше чем в прошлом эксперименте. Ер потери всё равно недопустимо велики. При правильной работе трансформатора подобный выход должен достигаться при токе выходного каскада чуть более 5 А. Правда напряжение питания, для обеспечения необходимой амплитуды напряжения, должно быть не менее 26-27 В.

Не влезая глубоко в теоретические дебри, считаю, что результат вполне приличный - при интермодуле -30 дБ, если память не изменяет, и у меня за 60% мало какие усилители вылезают.
Я, для простоты, вообще обычно считаю, что там 50% КПД...

Всё хуже, чем я думал...

Итак,
Питание те же 24 В.
Уровень сигнала небольшой. Подаётся без аттенюаторов напрямую на входной трансформатор.
Измеряю двумя приборами: АА-330М и NanoVNA-F V2 (предварительно провёл калибровку).
Диапазон 3...4 МГц.

Вариант входного трансформатора 1:2 вит
Z=10+j3
КСВ = 5

Вариант входного трансформатора 2:1 вит
Z=97+j68
КСВ = 3

Цитата: RK4CI от Сентябрь 17, 2023, 08:50:42 pm

добавить симметрирующий трансформатор, и посмотреть что получится

Всё будет с течением времени. Изначально я предусматривал этот трансформатор, но в процессе настроек вышло, что его наличие или отсутствие не особо заметно.
Сейчас, общими усилиями разобрались с нагрузкой стоков. Спасибо!
Теперь, думаю, можно перейти к затворам.
В ближайших планах померить, что там на входе творится. Ведь не зря я разворачивал входной транс так причудливо... Видимо при этом падал КСВ и росла линейность.

P.S.
Про ток покоя вроде писал - от 0,6 до 0,9 А на всю плату усилителя в зависимости от разогрева радиатора. При этом, т.к. стоят реле на 12 В, из них где-то 0,1 А уходит на питание и нагрев реле... потом поменяю эту часть схемы.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 18, 2023, 05:34:59 pm

КСВ = 3

А полную схему с номиналами дайте.

Просится попробовать вариант 1:1 вит
Z=21+j18
но тут АА330М показывает другой знак...

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2023, 05:50:50 pm

полную схему

Вот для варианта 2:1 вит

Цитата: ru0aog от Сентябрь 18, 2023, 05:55:11 pm

Вот для варианта 2:1 вит

К сожалению, в даташите нет полных параметров транзистора, попробуйте, оставив транс 2:1 по входу, увеличить резисторы к затворам до 5.1 Ом вместо трёх параллельно включённых 3 Ом...
Предварительно убедившись, что Ваш входной транс не кривой - включите во вторичку резистор 12 Ом, и гляньте КСВ по входу - на рабочей частоте он должен быть почти единица...

Цитата: ru0aog от Сентябрь 18, 2023, 05:34:59 pm

Вариант входного трансформатора 2:1 вит

У вас трансформатор должен работать как 0,5 витка к 2. Вот и подключите на выход 50 ом, и померьте импеданс не с полной первичной обмотки, а с 0,5 витка. А ваши измерения 1 к 2, ничего не говорят о реальной работе трансформатора в схеме.
Из за отсутствия нормального трансформатора на выходе, у вас и работа цепей ООС на входе рассыпается. У вас выходная обмотка на затворы не имеет средней точки. Её работа рассчитана на одинаковую амплитуду ВЧ напряжения на стоках транзисторов. У вас, из за отсутствия симметрирующего трансформатора, кольцо нормальной работы ООС разорвано. Посчитать точное входное сопротивление входной части весьма проблематично. Но и если выход стоков выполнить нормально, то заложенного КУ по напряжению, транзисторы просто не вытянут. Откуда содрана подобная схема, непонятно. Входное сопротивление в основном будет определяться сопротивлениями создающими искусственную среднюю точку на входе, и лишь частично, резисторами ООС и крутизной транзисторов...

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2023, 06:33:45 pm

и гляньте КСВ по входу - на рабочей частоте он должен быть почти единица.

Точно. И если всё выполнено правильно, то получите вот такой импеданс по входу УМ.

Будто бы маловато витков.

Пробую:
1. 2:3 вит
2. 3:2 вит
3. 3:3 вит
4. Проверка 3:3 вит двухтоновым сигналом.
IMD3 = -35 дБ (22+22 Вт)

Трансивер формирует разнос тонов 1 кГц.
Анализатор имеет минимальную ширину фильтра 300 Гц (нет опции узкого фильтра).
Поэтому горбики характеристики Уже не будут, к сожалению...

если бы фазовый шум был неприличный то имд приличным не получилось.

Ясно.

У вашего анализатора фазовый шум внутренних гетеродинов слишком велик? Сколько по частоте разнос тонов?

Цитата: Gor_27 от Сентябрь 19, 2023, 09:41:15 am

фазовый шум внутренних гетеродинов слишком велик?

Там RBW слишком грубое для такого масштаба, если есть регулировка - надо покрутить, станут промежутки между палками двухтонов более обычные.

наверное надо сказать 120дбс на герц пр какой отстройке ?
в 1 кГц 120дбн/гц ничосе паршивый )))

Доброго всем вечера, продолжаем

1. Посмотрел, что на выходе в плане гармоник.
Шлейф тянется примерно до 100 МГц.
2. Чётные гармоники подавляются минимум на -55 dBc.
Нечётные - примерно на -15 dBc на шаг.

3. Запитал стоки через симметрирующий транс (выходной, соответственно, отключил от питания и отсёк конденсаторами).
4. Расклад по гармоникам примерно такой же. Чётные так же подавляются. Симметрия присутствует.
Выход снизился на 0,1 дБ.
5. IMD3 ухудшился до -27,5 дБ.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 20, 2023, 05:37:56 pm

Выход снизился на 0,1 дБ.

Вы расклад по токам дайте. При выходном трансформаторе 1 к 2, при напряжении питания 24 В, получить мощность под 100 ватт вряд ли получится. Так что снижение максимальной мощности вполне ожидаемо. Выставьте амплитуду напряжения на выходе 80 В, остаточное на транзисторах порядка 4 В, и в этом режиме измерьте КПД выходного каскада. Затем, при этой же пиковой мощности, ИМД. Картинки напряжения на стоках в этот момент, так же интересны. Они покажут насколько эффективно отрабатывает симметрирующий трансформатор. Затем, током покоя можно поиграться. У себя постоянно изменяю выходную мощность УМ. И ток покоя выставленный по минимуму ИМД на максимальной мощности, не всегда совпадает с минимумом ИМД на малых, и средних мощностях. Поэтому слежу как ведут себя продукты ИМД при снижении мощности на выходе. Выход трансивера под 200 ватт, а для раскачки УМ используется от 20 до 100 ватт максимум. Ну это уже в процессе сами разберётесь что вам необходимо...

И что то вы с симметрирующим намудрили. Я его обычно скруткой из проводов мотаю. Что бы увеличить и емкостную связь между проводками. На биноклях его выполняют редко. Ну на НЧ диапазонах главное что бы индуктивности хватало. Основная мощность через сам сердечник передаётся. А вот на ВЧ, может быть и похуже...

Пожадничал, дал напряжение +28 В.
Но, блин, чем выше питания даёшь, тем лучше IMD.
Прямо на глазах горбики вниз ползут.
И мощность поднимается
Но хватит на сегодня. Пора спать

Цитата: ru0aog от Сентябрь 20, 2023, 06:43:49 pm

дал напряжение +28 В.

Сильно рискуете. Гляньте стоковое напряжение на пике огибающей, весьма велика вероятность того, что оно превышает допустимое.

Цитата: r1tx от Сентябрь 19, 2023, 08:10:44 pm

фазовый шум был неприличный то имд приличным не получилось

А какое отношение фазовый шум может иметь к ИМД? Уровень самого сигнала, десятки вольт, шумы, микровольты. Их при самом большом желании осциллографом не увидишь. И на спектроанализаторе, даже при фильтре 300 Гц, при самом паршивом синтезаторе имеющим шумы -120 дБс/Гц, планка шумов будет более чем на 90 дБ ниже пиков сигнала. А вот то, что при таком разрешении уже при уровне ИМИ лучше -40 дБс, ближайшие палки могут спрятаться под "юбку" основного сигнала , конечно плохо.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 20, 2023, 06:53:39 pm

Сильно рискуете.

При трансформаторе на выходе 1 к 2, и 24 В питания, 100 ватт на выходе не получить. Здесь будет оптимальным трансформатор 2 к 5. Ну или применить трансформирующий ФНЧ. Правда сам этим никогда не пользовался. Ну и все характеристики MRF 9180 даются при напряжении питания 26 В. Максимальное пиковое 65 В. У наших КП 904, предельное сток/исток 100 В. И напряжение питания 55. Так что рискнуть поработать при 28 В можно, но рекомендовать другим для повторения, вряд ли. Ну и с учётом потерь в ФНЧ, 100 ватт, с большим натягом, будут только на НЧ диапазонах. Так что для уверенных 100 ватт на всех диапазонах, только перематывать трансформатор 1+1 к 5. Хотя транзистор, по импульсу тока и 1 к 3 потянет. Но это мощность под 150 ватт. Повышение требований к радиатору и выходным ФНЧ. В общем, решать хозяину этого УМ.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 22, 2023, 10:59:22 am

К примеру, если с идеальным транзистором уйти на 2-дБ ограничение, то при искажениях третьего порядка -27.86 дБ, получим мощность 131 Вт

Ну это в случае с идеализированными транзисторами, которые наверное и импульс тока при практически нулевом напряжении обеспечивают. А вот в реальности, уже при подходе к 3 вольтам остаточного на транзисторе, начинается резкий рост искажений. Не, проще перейти на трансформатор 1 к 3. Будет небольшой запас по мощности, и с линейностью всё будет нормально...

Цитата: ru0aog от Сентябрь 22, 2023, 05:56:39 am

И ещё, как я понимаю, в данном случае эта штука нужна, чтобы мотать причудливые выходные трансформаторы с нечётным количеством витков первички?

"Причудливые" трансформаторы нужны в основном если надо обеспечить нечётный коэффициент трансформации. Симметрирующий трансформатор при этом не нужен. Первичная обмотка мотается 1+1 виток, и соответствено сама по себе уже является и дросселем, и симметрирующим трансформатором. Разделительные конденсаторы так же не нужны.
При одном витке в первичке, симметрирующий трансформатор обычно мотается на колечке с достаточно большой проницаемостью. И что то не припомню схем, что бы его выполняли на амидоне, или чём то похожем. То как он выполнен у вас, на НЧ должно всё работать нормально. А вот на ВЧ диапазонах надо смотреть.

Цитата: ru0aog от Сентябрь 22, 2023, 10:07:34 am

Есть вариант на VRF151G.

Что слишком жирно для трансивера. Тем более что у вас и с MRF 9180 всё должно получиться совсем не плохо. В трансивере большего особо и не нужно. При трансформаторе 1 к 3 он до 150 ватт при 24 В питания должен без проблем обеспечивать. Просто вы свои эксперименты с какой то очень уж неудачной схемы начали. У вас и по входу с цепями ООС надо разобраться. А выход, при наличии симметрирующего трансформатора, будет определяться только вашими запросами по мощности. И на 3,5 мгГц, то как выполнен выходной трансформатор, на работу каскада практически не скажется. А вот на ВЧ диапазонах выполнение выходного трансформатора становится достаточно критичным. И это не слишком зависит от того, на каких транзисторах вы выполняете УМ.

Цитата: RK4CI от Сентябрь 22, 2023, 02:45:26 pm

Первичная обмотка мотается 1+1 виток, и соответствено сама по себе уже является и дросселем, и симметрирующим трансформатором.

Конечно, для 3 МГц это самый оптимальный вариант.
И нагрузка на материал сердечника существенно снижается.
У меня и 400-ваттные усилители 2074 до 30 МГц с трансформированием 1:2 работают с первичкой 1+1 виток. Кстати, обратите внимание, что питание у них 45 В, а указанную мощность они отдают уже с заходом в ограничение с интермодулем третьего порядка не хуже -25 дБ. Пятый чуть ниже.

Там, что-то, типа MRF188 используется.

Спасибо, буду пробовать.
Единственно, не совсем понял про симметрирующий транс-дроссель.
Видел, народ мотает на жёлтеньких колечках из распылённого железа.
Но для работы на 80 метрах (а может и ниже), как я полагаю, индуктивность будет маловата. Потому не долго думая просто взял две ферритовые трубки от мониторов и мотанул по три витка по аналогии с выходным. Оставить так, или как-то переделать?

И ещё, как я понимаю, в данном случае эта штука нужна, чтобы мотать причудливые выходные трансформаторы с нечётным количеством витков первички?
И также в догонку третий вопрос - разделительные конденсаторы между стоками и первичкой выходного транса (при наличии симметрирующего) - нужны?

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 22, 2023, 05:37:41 pm

Конечно, для 3 МГц это самый оптимальный вариант.

Там и на ВЧ всё нормально, если его правильно выполнить. Здесь КСВ с 50 омного выхода трансформатора, при нагрузке в плече 6 ом. Трансформатор выполнен свивкой. Довольно много возни получается. И с перемоткой проблем много больше. В этом отношении, особенно при экспериментах, 1 виток первички трубочкой, выглядят несколько предпочтительней. Но вот такой ровненькой АЧХ у меня с ним не получалось.

Цитата: RK4CI от Сентябрь 22, 2023, 06:56:12 pm

Трансформатор выполнен свивкой.

Так и у меня свивкой делается. Есть подозрение, что я вообще пионер свивочной технологии в выходных трансах - это ж у меня уже чуть не 30 лет идёт, когда 1+1 первичка.
Первой ласточкой был киловаттный усилитель на 20 транзисторах КП707В2 с питанием прямо от сети - там МГШВ перевивался парами, только там 2+2, то ли 3+3 была первичка.

можно перейти на транс на 25ом коаксиальном кабеле 1:4r на нем рискнуть . но результаты будут схожи. все основные достижения уже Вами достигнуты. очередь за 9260 и 1:9

Цитата: r1tx от Сентябрь 22, 2023, 09:29:55 am

очередь за 9260 и 1:9

Есть вариант на VRF151G.
Но к нему нужен блок питания на 50 В, а в наличии только БИС-48/2Ф1 (должно быть 48 В × 22 А) без схемы в непонятном состоянии.

Цитата: RK4CI от Сентябрь 21, 2023, 12:49:06 pm

При трансформаторе на выходе 1 к 2, и 24 В питания, 100 ватт на выходе не получить.

Ну, то смотря с каким активным элементом. С сильно мощным может и получиться - ведь чисто теоретически с идеальным транзистором уход в двухстороннее ограничение на 1.5 дБ, вызывает подъём мощности основной частоты на 1.226 дБ, и интермодуль третьего порядка -31.85 дБ (от 1 тона, от двух - на 6 дБ лучше). А мощность в критическом режиме P=(24*4)^2/100=92.16 Вт.
Прибавляем к ней наши 1.226 дБ, и имеем 122.22 Вт.
Так что, шансы даже при -30 дБ интермодуля не нулевые, а, если забить на искажения, то вообще без проблем...

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 22, 2023, 10:47:24 am

а, если забить на искажения, то вообще без проблем...

К примеру, если с идеальным транзистором уйти на 2-дБ ограничение, то при искажениях третьего порядка -27.86 дБ, получим мощность 131 Вт.
3 дБ ограничение даст интермодуль -22.75 дБ, и мощность 148 Вт.