Генератор сигналов с Алиэкспресс

Приехала сегодня вот такая штучка....

Частота 52 МГц, вот такая картинка на анализаторе.
Сверху вниз - генератор с Али, Rigol DG4062, Г4-164.
Шумовая юбка внизу - это мой PLL гетеродин от монстра работает...

Что бы запомнить частоты , необходимо зажать ОК кнопку и подержать.
Также к нему нужен мощный блок питания. 2А причём чистый.
Развязка между каналами -54дб
Вольты показывает - хрень полная.

Да фиг с ним, куда такое чудо использовать, я пока что не знаю.
Надеялся, что он, по крайней мере, не хуже Риголов, а там фигня полная, что по спурам, что по фазовым шумам, что они туда за убогость поставили - ума не приложу...

Цитата: ra0ahc от Март 24, 2021, 08:56:04 pm

Вольты показывает - хрень полная.

Да то, полный размах на холостом ходу. При нагрузке 50 Ом вдвое меньше...

А смысл какой был брать этот гсс?
У вас же два ригола есть, которые вроде очень ничего, как для домашней лабы.

Ну и давайте для полного фото-отчета пониже частоты, скажем 2 и 20МГц.

Цитата: rtty от Март 24, 2021, 11:22:32 pm

У вас же два ригола есть

А не хватало спектрально отвязанного ещё одного генератор�� с красивой ближней зоной - у Г4-164 с этим не очень. Только за то время, что он шёл из Китая, я уже из гетеродинов монстра свой крутой ГСС успел сделать - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=526.msg29396#msg29396.
Просто думал, что это что-то, типа Риголов и будет, а наши китайские друзья такие хитрецы оказались.
Сейчас сниму другие частоты...

Цитата: rtty от Март 24, 2021, 11:22:32 pm

2 и 20МГц.

20 МГц - жёлтый - Ригол, малиновый - генератор с Али.
Оранжевый - шумовой пол измерителя.

То же на 2 МГц...

Цитата: Игорь 2 от Март 25, 2021, 12:13:41 am

и NJM4580 на выходе - см. РП2717.

Игорь! Что-то я проглядел видимо, что такое РП2717?

Здесь он вроде: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.0

По сути - квадратурный, "звукокартовый СДР" (как сдр-1000) только в максималистском исполнении Игоря.

Цитата: Игорь 2 от Март 25, 2021, 12:13:41 am

ППП с FST, двумя AD797 по схеме инструментальника

А все-таки чисто для измерительных целец если собирать, эти УНЧ сильно нужны, уровня нч с ключей не хватает для реализации полной чувствительности линейного входа звуковой?

Цитата: Владимир_К от Март 25, 2021, 02:55:41 pm

что такое РП2717?

Да вот http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.msg695#msg695 , фактически, он и есть. Только 3157 я в сигнальные цепи не ставил....

Цитата: rtty от Март 25, 2021, 03:25:02 pm

уровня нч с ключей не хватает для реализации полной чувствительности линейного входа звуковой?

У E-MU даже при самом полном усилении шум 14 нВ/корень Гц (при минимальном - 80), сравните с 0.9 нВ у AD797.

Мне сложно в нановольтах и тем более с корнем Гц...

Скажем, измеряем на тестовом смесителе сигналами около 0дБм (0.224в), пускай там 4-5дБ потеряется в смесителе, хорошая карта видит где-то диапазон уровней 140-150дБ, соответственно где-то -150дБм надо еще видеть картой, это в напруге 7нВ (rms), как бы почти хватает, если эти 7нВ только в два раза слабее, чем 14нВ (с непонятными мне герцами) самой карты.

А если карта похуже, только до 130-140дБ видимый диапазон на спектре, то смею предположить, что эти УНЧ не очень то и нужны?

Тов. SGK вроде всё меряет голым смесителем тоже с довольно хорошей картой под -150дБ.

Цитата: rtty от Март 25, 2021, 04:00:16 pm

хорошая карта видит где-то диапазон уровней 140-150дБ, соответственно где-то -150дБм надо еще видеть картой, это в напруге 7нВ (rms)

При 24 битах, частоте дискретизации 48 кГц, и FFT=131072 (если ставить выше, шумовая дорожка проседает, но тормоза сильные), с регулятором усиления на минимуме, и 1 кОм на входе, не переделанная E-MU даёт шумовую дорожку -150 дБ при максимальном входном сигнале 2 В.
При регуляторе на максимуме, и тех же прочих, шумовая дорожка на -105 дБ, при максимальном входном сигнале 4 мВ.
Вот и прикидывайте....

Специально посмотрел разницу, когда на вход E-MU с максимальным усилением (и минимальным шумом) подаётся сигнал прямо с выхода смесителя, и через указанный выше тракт.
При равной чувствительности разница шумовых дорожек 20 дБ.
Так что, совсем не напрасно я через свой тракт меряю...

Так шумят входные цепи карты на полном усилении ползунка?
Предполагал, но не думал, что на сколько разительно.

А какая добавка шума получается от включения питания на приставку всю или это не критично (шум прибираете ползунками карты до уровня собственных ш. карты)?

Цитата: rtty от Март 25, 2021, 07:48:42 pm

Так шумят входные цепи карты на полном усилении ползунка?

Именно так. Причём, при любом положении ползунка. Сам смеситель не шумит. Он же пассивный. С чего бы ему?

Просто интересно было, как шум этих однонановольтных ОУ карта слышит, хотя там же NE-шка третим ОУ работает, фокус не пройдет узнать.

Как бы там ни было, а с февраля 2019 года, я все измерения делаю именно через указанный блок.
Про пассивный смеситель давно уже забыл.

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=354741&d=1616694330
Шумы генератора на КП904от Сергея sgk с скр.

Цитата: Ut1lw от Март 25, 2021, 09:41:35 pm

Шумы генератора на КП904от Сергея sgk с скр.

Сама по себе карта у меня шумит больше (очевидно, он снял входной операционник, и гонит сигнал прямо на АЦП, я переделывать не хочу - карта и по прямому предназначению часто используется ), а вот мой синтез (тоже 7 МГц стоит) шумит явно меньше, и спуров у него нет - вот картинка с теми же установками - что-то он там не доработал, должно быть наоборот - у меня холостая добротность контура всего 15 (определяет варикап, который ещё и шумит сам по себе, кстати ), и катушка в экране 8*8 мм. - см. картинку.
Небольшие холмы на шумовом поле - реальные помехи, это не шумы синтеза...

Цитата: Core от Март 25, 2021, 11:31:11 pm

Микрофонит синтез?

Естественно, как и любой другой.
Тот же Г4-164 микрофонит не меньше...

Спасибо, вполне ожидаемые характеристики от бюджетного ддс.
Может какие-то палки и чуть полку можно побороть подбором блокировок питания внутри, но это мышиная возня всё, когда есть другие приборы.

Напомните, какая звуковуха и смеситель, голый ключ или унч с теми АД979 или как их... (супер низкошумные оу).

Цитата: rtty от Март 25, 2021, 12:01:20 am

какая звуковуха и смеситель

E-MU0204, 24 бит., далее - ППП с FST, двумя AD797 по схеме инструментальника, и NJM4580 на выходе - см. РП2717.
К слову, вот аналогичный спектр моего синтезатора от монстра, частота 9 МГц - виден только продукт смешения второй гармоники, естественно, есть и остальные, но, кроме гармоник, НИЧЕГО больше нет. Вообще. И быть не может.

Цитата: Core от Март 26, 2021, 01:23:08 pm

В моём IC-765 ни чего не микрофонит..

По какому уровню смотрите?

Цитата: Core от Март 26, 2021, 01:23:08 pm

В моём IC-765 ни чего не микрофонит..

Ставим рядом УКВ станцию, ловим гармошку ГУНа и постукиваем ногтем-если ГУны мертво не запаяны в экран...

Цитата: Core от Март 26, 2021, 01:53:40 pm

А куда смотреть?

На анализаторе поставьте полосу килогерц 10, и глубину просмотра хотя бы 130 дБ, и постучите.
Только есть подозрение, что у Вашего аппарата своих шумов на порядок больше....

Цитата: Core от Март 26, 2021, 01:53:40 pm

настраиваюсь на несущую и стучу по корпусу аппарата- девиации нет

Фигня полная...

Цитата: Игорь 2 от Март 24, 2021, 08:32:08 pm

Приехала сегодня вот такая штучка....

- а такой штукой не интересовались?
- https://aliexpress.ru/item/4001233010292.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1cbb2a40XGg8u8&algo_pvid=fbb4808c-0e9b-4195-8351-b0d3f4b3a7d9&algo_expid=fbb4808c-0e9b-4195-8351-b0d3f4b3a7d9-37&btsid=0b8b15c416167633472177342e084d&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=12000018063681208

Приедет такая штука, а там ... . Не оговорены шумы и спуры.

Цитата: ur5vft от Март 26, 2021, 03:57:00 pm

а такой штукой не интересовались?

Нет, такой не пробовал....

Цитата: Игорь 2 от Март 25, 2021, 11:45:22 pm

очевидно, он снял входной операционник

У него карта E-MU 1212.

Цитата: ur5vft от Март 26, 2021, 03:57:00 pm

а такой штукой не интересовались?

Хотя бы указали, какая ДДС применена. В комментариях, которые пишут покупатели (если покупатели), в основном указывают как быстро и в каком состоянии пришла посылка. И ни слова о параметрах.

Цитата: Владимир_К от Март 26, 2021, 05:15:46 pm

У него карта E-MU 1212.

Значит, она меньше шумит.

Цитата: Игорь 2 от Март 26, 2021, 05:54:01 pm

Значит, она меньше шумит.

Я не о карте, а генераторе на КП904. Я б не сообразил поставить его в генератор.

Цитата: Ut1lw от Март 26, 2021, 06:23:13 pm

генераторе на КП904.

Да эти полевики состоят из кучи параллельно включённых маломощных, поэтому, при смене одного маломощного на мощный, шум растёт меньше мощности полезного сигнала.
Ход вполне известный - у меня-то уже давно не одиночные, а четвёрки J310 в ГУНах работают.
Другое дело, если там варикап стоит, то особо борзеть с мощностью нельзя.
Ну, и, понятное дело, паразитные ёмкости у мощного транзистора весьма велики, сам по себе он разогреваться будет сильней одиночного, почему и сделать на нём нормальный ГПД с хорошей стабильностью, вряд ли удастся...

Цитата: Ut1lw от Март 26, 2021, 06:23:13 pm

а генераторе на КП904

Дык и трехточку на КТ947 пробовали. 30В питания, 200вт паспортная на 2мгц, вполне ГУ-50заменяет.

Ну я КП903 или 905по шумам понимаю, они нормированы, но 904й, даже не подумал бы.

Цитата: Valery Gusarov от Март 26, 2021, 06:44:59 pm

Дык и трехточку на КТ947 пробовали.

Сумлеваюсь, для низких шумов.

Цитата: Ut1lw от Март 26, 2021, 07:11:53 pm

для низких шумов.

Тама и тогда оне не интересовали.

Цитата: Ut1lw от Март 26, 2021, 07:10:20 pm

но 904й, даже не подумал бы.

Да там, скорее всего, один и тот же базовый транзистор во всех и используется, разница только в количестве.
Хотя 100% не поручусь...
У меня их было две коробки, но толком так никуда и не применил.

Цитата: ur5vft от Март 26, 2021, 03:57:00 pm

а такой штукой

Заявлено: 200MSa/s 14-битный

Поищите в даташитах, какие ДДСки или ЦАПы на 14бит у "аналоговых девиц" такие же (их не так много несколько АД98 и АД99 серий), там типовое качество спектра указано, значит будет не лучше, а хуже может только от китайской реализации питания и качества тактовой опоры-генератора.

Цитата: rtty от Март 26, 2021, 08:21:25 pm

и качества тактовой опоры-генератора.

Вот, похоже, в моём свежекупленном и опора страдает, иного объяснения фазовых шумов хуже Ригола, не нахожу...

Посмотрел потроха этого генератора.
Вот такая https://www.chipdip.ru/product/lcmxo2-1200hc-5tg144c микросхема стоит.
Надежды убрать ближние спуры не оправдались - это не источник питания их даёт, и не внутренний импульсный стабилизатор - он работает на частоте более 200 кГц.
А вот фазовый шум, скорее всего, идёт от опорника - там 3*3 мм. какая-то фигулинка впаяна, ни разу нормальных таких не видел, а, если они и есть, то вряд ли его бы сюда поставили...

По-моему, именно так и есть - DDS я не вижу, если её в 8-ногий корпус не запихнули.
Под радиаторами пары выходных операционников...

Да, похоже те горсти резисторов с двух сторон плис и есть цап, верней два.

Странно, что отечественные кулибины еще такие гсс не начали делать с открытыми прошивками или Китай по цене стал всем демократичен?!

Фиг знает, 6030 руб. китайский генератор стоит...

Цитата: Relayer от Март 27, 2021, 02:14:40 am

Схему ОСЫ посмотрите

Знаю, но оса не бесплатный проект.

А вообще, эти двухканальные китайцы стоят около 100 президентов, это одна коробочка, по функционалу по сути как два Г4-102, только в 6 раз меньше и никуда не плавает красивый вид и сервис управления...
Наверно не так и плохо для домашней лаборатории, если с нуля затариваться. А спуры, бог с ними, г4-102 тоже не идеал, а ведь годами их использовали сотни р/л-самодельщиков и многие по прежнему продолжают.

Цитата: rtty от Март 27, 2021, 01:10:30 am

Странно, что отечественные кулибины еще такие гсс не начали делать

Схему ОСЫ посмотрите

Только, в отличие от 102, в моём китайце модуляции нет, там какая-то фигня, типа, свипа по частоте, и модуляция импульсами, которую я так и не смог получить...
Да фиг с ним, может быть когда-нибудь и понадобится.
Закинул на шкаф...
102 никогда не пользовался, а его усовершенствованный клон Г4-116 купил прямо на заводе за 2500 честных советских рублей (моя годовая инженерная зарплата на НПО "Энергия" без премий в то время ), совсем не копейки стоил.
Через два года купил Г4-164, и про 116 забыл, как про страшный сон...

Здесь в то время делали самодельные ГСС из р/л журналов, ГСС марок Г4 были доступны единицам, кто на р/производстве или с КИП связан был.

102/116 и т.п. генераторы стали доступны только в 90е при развале или списании с предприятий.
А об отечественных синтезаторных Г4-ххх и того позже уже узнал, с появлением интернета в массах.
Причем, иронически улыбнуло, что они оказались с виду весьма похожими на " эйч-пи" и прочие иностранные 80х годов.

Цитата: ur5vft от Март 26, 2021, 03:57:00 pm

- а такой штукой не интересовались?
- https://aliexpress.ru/item/4001233010292.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1cbb2a40XGg8u8&algo_pvid=fbb4808c-0e9b-4195-8351-b0d3f4b3a7d9&algo_expid=fbb4808c-0e9b-4195-8351-b0d3f4b3a7d9-37&btsid=0b8b15c416167633472177342e084d&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=12000018063681208

Кстати этот генератор посерьезнее будет чем обсуждаемый. В нем таки да стоят честные цапы две штуки. Вот тут обзор можно почитать https://mysku.ru/blog/aliexpress/78403.html
На али есть две модели UTG932E и UTG962E. Первая 30МГц, вторая - 60МГц

Цитата: rtty от Март 27, 2021, 02:26:15 pm

Здесь в то время делали самодельные ГСС

Так и у меня то же было - по крайней мере, три самодельных ГСС в 70-х - начале 80-х сделал. Но они только до 30 МГц были , а мне уже нужно было УКВ , вот и пришлось всё нажитое непосильным трудом, в измерилово бухать...

Неужели такая китайская экономия, что вместо цап или ддс поставили только плис и R-2R матрицу? (псевдо-цап)