Магнитные рамки

Владельцам малоразмерных приемных магнитных рамок предлагаю их небольшую доработку.
В центр рамки помещается параллельный контур (катушка из кабеля РК). Через переменный резистор к статору подключается внешняя антенна типа "веревка". Резистором выбирается степень подпитки рамки от внешней антенны.
Сигнал снимается с трансформатора (желтый на рисунке) на ферритовом кольце (проницаемость 1000), одетом на внутреннюю изоляцию кабеля антенны.
Результат меня приятно удивил.

Харьковчан трудно удивить, по ХАИ помню, Что Вас, Вячеслав, конкретно интересует?

Влад, я ж без подначки. Расскажите что получили, кардиоиду или еще чего. С ув.

Рамка у меня стоит на подоконнике (3-й этаж 9-этажки позднего СССР) в окружении таких же домов. При таком "оливье" падающих, отраженных, переотраженных и т.д. радиоволн и туевой хуче импульсников в квартирах говорить о "восьмерках – кардиоидах" не приходится. Кардиоида невозможна - катушки соосны, а наружка - наклонный луч на ограждение крыши (еще не сперли на чермет) соседнего дома.
Началось с того, что слушая "народ," заземлил луч на батарею (приближалась гроза) шум и сигнал резко возросли. Пришла мысля, фиг ли луч висит без дела, не использовать его вторичное излучение преступно.
Собрал монтажом "аля сгущенка" – получилось. При расстроенном внутреннем контуре ориентирую рамку по минимуму помех приему, затем вгоняю в резонанс внутренний контур и резистором дозирую "помощь" луча.
Скрины панорамы SDR-a ничего не дадут, сила сигнала жутко гуляет даже у китайцев на 40 – ке, но прирост 2 – 2,5 балла присутствует.
Где – то так.

Цитата: Vlad от Август 01, 2019, 07:58:17 pm

Где – то так.

Мне б С/Ш поднять.

От трескотни в ближней зоне спасает, но остаются помехи из соседних домов.
Я слушаю с фильтром 1,8 кГц и включенным эквалайзером звуковой карты, без коррекции и 2,4 кГц очень некомфортно.
В прошлом месяце меняли на подстанции трансформатор, вот это был эфир! Мужики правы - "аппаратуру в тачку и на хутор".
Есть еще пара идей по этой антенне, проверю, потом выложу медиафайлы приема.
Вообще возьмите кусок ненужного кабеля (работы на час) и еще через час сами все услышите своими ушами.

Вот на скорую руку

С телефона не хочет ...

Могу перекодировать. Во что?

Цитата: Vlad от Июль 31, 2019, 10:29:59 pm

Результат меня приятно удивил.

Так и нас удивите! Почти как у "охотников лисей"

Цитата: Vlad от Август 01, 2019, 10:58:58 am

Владельцам малоразмерных приемных магнитных рамок предлагаю их небольшую доработку....Сигна�� снимается с трансформатора (желтый на рисунке) на ферритовом кольце (проницаемость 1000), одетом на внутреннюю изоляцию кабеля антенны.

Оплетку под кольцом не разрезать. Кольцо одеть просто поверх кабеля. Шумов будет гораздо меньше. Проверено.

А как себя ведет импеданс антенны в диапазоне 3,5...29 МГц?

Интересно, в #12 от Ton мне приписывает чужую цитату. Это техноглюк?

Цитата: Ut1lw от Сентябрь 07, 2019, 01:26:07 pm

Это техноглюк?

Фиг знает, исправил авторство...

Как у обычной рамки с экранированием.

На этом форуме, по примеру Игоря, предпочитают конкретику. Если вас не затруднит, выложите пожалуйста значения шума и сигнала принимаемой станции на выходе приемника при выключенной АРУ при приеме на МА и на вашу наружную антенну.

Подробно и доходчиво "Антишумовая антенна R3PIN"
https://www.youtube.com/watch?v=B1FSdmwxTHA

Поэкспериментируйте, паяльник то все равно горячим будет. У меня экраны рамки никуда не подключены, только соединены между собой.

А как преамп вот этот http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=29.msg299#msg299 подойдет?
У меня на 80 последнее время шум 9+20 DX только присутствие слышу. Антенна полноразмерная вертикальная рамка. Хочу попробовать магнитную.
Преамп разместить прямо у кольца. Поскольку входное R этого УВЧ порядка 150 ом, намотать витков 2х3 наверное.

Хорошее подавление ! На ютубе
У нас так не получалось с фазовым подавлением

Олег, Вы сначала попробуйте просто МА, а потом "видно будет". Оцените уровень шума, ведь он просто уменьшается, но не исчезает совсем. Количество витков на "вторичке" кольца подберите к 50 Ом. После кольца и перед антенным входом примените защелки из колец. Прием оплеткой проверяется рукой, беретесь за кабель (в нескольких местах) - прием не должен изменяться.

В выходные попробую. На ютубе все гладко вроде. Из коаксиала сделаю.

А оплетку кабеля рамки куда-нибудь подключать? Например около кольца на оплетку питающего. Если не подключать - получается что электрическая составляющая тоже будет приниматься, а нужна только магнитная.

"Небольшие" тонкости: для "обруча" применять кабель с минимальной емкостью "жила - оплетка" (для распространенных типов РК, RG - 50...150 пФ/м). Ну и еще

Vlad, а кольцо какое. Что-то с 2000НН резонанс совсем "тупой". Может 30 ВЧ надо?

Цитата: RC3U от Октябрь 14, 2019, 06:55:19 pm

резонанс совсем "тупой"

Так точно - не надо крутить КПЕ по диапазону (бегать к подоконнику). Острый резонанс ничего не дает - кажется, что резко увеличивается чувствительность, но соотношение "сигнал - шум" сохраняется неизменным. Основная цель такой антенны - отстроиться от импульсников ближней зоны. От помех из соседних домов, попавших в диаграмму направленности антенны, избавиться невозможно. Поэтому создается впечатление, что рамка не очень эффективна.
К читающим этот пост:
1. Кто экспериментировал с рамкой "Лист Мёбиуса"?
2. У кого есть более качественный скан?

Цитата: Vlad от Октябрь 14, 2019, 07:36:43 pm

Острый резонанс ничего не дает - кажется, что резко увеличивается чувствительность, но соотношение "сигнал - шум" сохраняется неизменным.

Вот это не понял . Подробней пожалуйста .

Помогите с переводом

Тоже не совсем. Хотя если помеха точно на частоте приема и не в ближней зоне рамки, то ничего не даст, соотношение С\Ш не улучшится, а динамики полумонстра хватит и без преселектора. Но поднять чувствительность хочется, попробую с петлей связи.

Цитата: Vlad от Октябрь 14, 2019, 07:36:43 pm

соотношение "сигнал - шум" сохраняется неизменным

Я вот о чем. На скринах сигнал принимается на наружную и магнитную антенну (МА). Превышение полезного сигнала над шумом сохраняется. . Позже выложу аудиозаписи к каждому скрину.

Аудиофайлы: https://mega.dp.ua/aMs4LxDN Наверное (ИМХО) мозг лучше воспринимает полезный сигнал при малой громкости шума.

"Мебиус, обычные экранированные и проволочные рамки". НИР и ОКР N4CY.

А я уже наигрался с рамками. Фигня все это. Растянули с другом UA3UHP у него в деревне вертикальную рамку на 80 из полевика. Низковато, но что позволили местные условия без мачт. Отвез трансивер в деревню, послушал, и сразу привез УМ на 2хГУ46. Сходу YB0AR в SSB. Слышал VP6R - не дозвался. Вот это прием. Дома тоже вертикальная рамка, но шум не позволяет слушать DX. . Наверное надо думать про Бевера. Но там где есть место - проходит теплотрасса, думаю ничего не выйдет.
А на МА слышал только то, что и на полноразмерную рамку, только уровни маленькие. От шума не удается отвернуться Правда только в пределах шека, на улицу не выносил, может весной попробую вынести подальше.

Тоже прекратил эксперименты, раздал все МА народу. Среди многоэтажек эффективность МА невысокая. Больше всего понравилась работа Мебиуса – имеет очень острую зону "неприема". Товарищ в деревне с Мебиусом избавился от докучающей ему минипекарни (точечный источник помех). Только сделали Мебиуса резонансным. Приемом товарищ доволен. Недостаток – очень острая настройка, пришлось ставить 2 КПЕ – грубо и плавно. В шеке подоконник 90 см, так что проблем с размещением Мебиуса у него нет.

- много по МР блоге
- http://lavrinenkov.blogspot.com/2019/11/ml-aa-340up.html

Посетил в деревне свои Полумонстра и магнитную антенну. Поставили эксперимет: во внешнем двухзвенном ДПФ первую катушку заменили магнитной антенной (индуктивность 7 мкГн). Хозяин сказал, что 40-ка стала намного лучше. Поскольку с приборами у него - , поверил словам. Неудобство - крутить 2 КПЕ. Кому интересно -поэкпериментируйте.

Похвалюсь чуть-чуть Последнее время шум на 80-ке 7-9 баллов. По нынешним меркам - тишина. Где-то что-то "додохло" в округе. Или переделали. Или вирус поел. В любом случае -

Сделал себе такую приблуду, понравилось (см. файл). Теперь достают лампы освещения. Надо еще попробовать фазовое подавление.

Жаренная картошка кудаж без нее
А фотку можно ?

Смакетил фазовый подавитель - исчезли помехи через 5 кгц. Эфир равномерно шумит.

Работа фазового подавителя. Помехи от минипекарни, двух ламп уличного освещения и проводов их соединяющих (параллельно стене моей берлоги)

"Пше прошу" - мобилкой и Вебкой

Кроме картошки, есть прием?

Выше запись 40-ки. Надо еще "погонять" дабы делать выводы. Но по сравнению с LW - земля и небо.

Цитата: Vlad от Октябрь 08, 2020, 03:35:47 pm

Смакетил фазовый подавитель

вторая антенна какая, как расположена?

Здравствуйте, вопрос есть.
Вот есть обруч алюминиевый (вокруг талии крутят). Если его в одном месте разрезать и вовнутрь намотать витков до заполнения?
Это будет полезно?
Т.е. получится катушка внутри алюминиевого разрезанного экрана. Ну скажем 50 витков ПЭВ 0,5 диаметром с обруч? Внутри...

А в чём проблема-то? Именно так и делали всю жизнь, другое дело, что разрезной медный с припаянным воздушным конденсатором будет добротность выше иметь.
А на приём это особо и не нужно, если приёмник не совсем ацтойный, с кучей витков, наоборот, проще всё делать.

ага, уже понятнее. т.е. берем трубку медную делаем кольцо, мотаем туда обмотку, раз с кучей витков проще... а трубка как экран...

Цитата: ur5vft от Октябрь 09, 2020, 02:19:45 pm

вторая антенна какая, как расположена?

Батарея отопления. Пока все в стадии консервного НИР и ОКР, т.к. пока работают два устройства: магнитная антенна из водопроводной трубы (ранее здесь описывал) с двухконтурным ДПФ и подавитель. Магнитная антенна давит "жарку картошки", подавитель еще чего-то там

Цитата: rn6lim от Октябрь 09, 2020, 04:21:22 pm

берем трубку медную делаем кольцо

у друга сделана из метало пластиковой трубы , получилась легкая и недорогая..

Цитата: rn6lim от Октябрь 09, 2020, 02:38:41 pm

Вот есть обруч алюминиевый

У меня сейчас такая (см. пост 32 и далее). Пробовал и обруч (халахуп угробил ) и толстый кабель. Они намного шумнее.

Цитата: Vlad от Октябрь 09, 2020, 04:32:27 pm

и толстый кабель.

не кабель, а 50витков, того же мгтф. получается катушка экранированная не из одного витка.

Цитата: rn6lim от Октябрь 09, 2020, 04:21:22 pm

т.е. берем трубку медную делаем кольцо, мотаем туда обмотку,

Да не нужна там медь-то, хоть алюминий делайте. На приём, если всё нормально засимметрируете, медной трубе не прогадает.

Цитата: rn6lim от Октябрь 09, 2020, 04:34:13 pm

не кабель, а 50витков, того же мгтф

Вот-вот, но, повторю, по добротности прогадаете одному медному витку.
Но на приём всё согласовать будет намного проще - с одним витком там ЭДС никакая, и сопротивление нагрузки нужно очень малое...

вот так

да да я понял

Вот-вот. А медную оболочку заземлить в центре...
С обмотки дифусилителем снимать.

Мужики, прочтите тему с 32- го поста и вложения. Металлизированная трубка с хитро пропущенным проводом. Кольцо служит катушкой индуктивности в двухконтурном перестраиваемом преселекторе. Впрочем каждый...

где нумеруются посты?

p.s. нашёл. это называется "ответ"

да там ого го чтения... уже вижу знакомые слова - "дифференциаль"

цитата:

CARL E. BAUM, 1/LT, USAF 3 December 1964

p.s. у нас это использовалось?

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 10, 2020, 12:47:44 pm

резонансная рамка может быть и плюсом - лишний мусор отсекается, что может оказаться полезным для малодинамичных приёмников

Ну да, и перестраивать ее постоянно по диапазону. Сколько она у вас полосой получится чтобы лишнее отсекало? 10-20кгц?
А сказки про динамику малость преувеличены - в реальности сейчас больше проблем доставляют промышленные и бытовые помехи. Вот у меня 80ка "шумит" на 8-9 балов. И это я в пригороде в частном секторе. В городе еще больше.

Цитата: Relayer от Октябрь 10, 2020, 01:18:13 pm

Сколько она у вас полосой получится чтобы лишнее отсекало? 10-20кгц?

А никто не запрещает снизить добротность ровно до того уровня, чтобы на диапазон хватало. Да, уровень сигналов снизится, но, в любом случае, он будет выше, чем у одновитковой рамки.
Вы что, полагаете, что одновитковое медное кольцо работает апериодической антенной на всех диапазонах в согласованном режиме с высоким КПД?
Да я Вас умоляю...

ШП рамки интересны тем, что их крутить (по частоте) не надо и работают иногда в городах лучше веревок, полагаю, из-за сильных электрических помех.

Плюс сейчас входят в моду СДР, которые уже умеют сразу более 1-2МГц полосу показывать и даже отдавать такие многопотоковые фрагменты выборочно из всего диапазона 0-30МГц, поэтому резонансные решения отходят на второй план.

Есть у вас свои наработки диф. усилителей для не резонансных рамок?

Цитата: rtty от Октябрь 10, 2020, 01:41:45 pm

Есть у вас свои наработки диф. усилителей для не резонансных рамок?

Не, нету. На первый взгляд, оптимально биполярники средней мощности брать малошумящие (те же BFU580Q), и по схеме с ОБ...

Цитата: rtty от Октябрь 10, 2020, 01:41:45 pm

работают иногда в городах лучше веревок, полагаю, из-за сильных электрических помех.

Там фишка в дифусилителе и подавлении синфазной помехи

И ещё, отчасти, в том, что из ближнего поля только магнитная составляющая берётся.
У меня много было подобных игрушек, но моей основной антенне (засимметрированный треугольник периметром 100 метров), они все прогадывали, а верёвки, которые по определению не являются самодостаточными, и требуют заземления, с которого и собирают весь мусор в многоквартирном доме, я уже лет 40 не использую, ибо это ацтой...

Работа фазового подавителя. Запись какого то маяка, поскольку НАМ-ов федингует. Диапазон - 80-ка. Основная антенна Мёбиус с ДПФ, вторая - луч. Работает освещение и минипекарня, но диапазон живой, белорусы, болгары...
Теперь вопрос: кто разбирался и делал такие подавители?

Цитата: ur5vft от Октябрь 09, 2020, 04:28:19 pm

Батарея отопления.

- сегодня был у друга послушать подобный подавитель, впечатлило , доп антенна помещена в плинтус в двух комнатах .

А чья схема подавителя? В просмотренных мной жутко не нравится то, что на входы подаются сигналы без всякой (иногда ФВЧ на 1,5 МГц), хотя бы простейшей фильтрации. И х.з. какие уровни каких частот приходят в базы транзисторов, со всеми вытекающими. Надо на усилителъ подавать "безвредный" для него сигнал.

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 09, 2020, 04:39:51 pm

С обмотки дифусилителем снимать.

Какой ШП дифф.ус. лучше применять на 100кГц-30МГц чтобы сигнал с рамки скажем 1 метр диаметром был больше его собственных шумов, ну и все остальное нормально по IMD и прочему, у вас есть варианты достойные?

Сейчас в cамых популярных импортных поделках это делают так:

1) www.g8jnj.net/MLA30 Circuit Outline.png (м/с TL592 или NE592)
2) https://www.george-smart.co.uk/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/WGL_Schematic.png
3) http://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm

А многовитковая рамка в петле-экране - это только для резонансного варианта, вряд ли для ШП годится?

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Active%20antenna/Active%20receiving%20%20loop%20antenna%20eng.htm
http://ja3npl.sakura.ne.jp/ - читать через гуглтранслейт первые 4 страницы по WSML - японец там очень основательную лабораторку проводит по усилителям для короткой рамки с замером параметров

Цитата: rtty от Октябрь 10, 2020, 11:12:47 am

А многовитковая рамка в петле-экране - это только для резонансного варианта, вряд ли для ШП годится?

Да, там с широкополосностью могут быть проблемы, в качестве апериодической антенны вряд ли прокатит.
Но ведь резонансная рамка может быть и плюсом - лишний мусор отсекается, что может оказаться полезным для малодинамичных приёмников...
Кроме того, повторю, с большим количеством витков, нет необходимости в экзотическом низкоомном малошумящем входном усилителе.

Решил попробовать вариант подавления помех, когда фильтровать сигналы и вращать фазу будет ДПФ "шумовой" антенны. Подразумевается, что основная антенна настроена на 50 Ом. Сигнал на приемник поступает без всяких активных элементов.
То скажет общественность?

Цитата: Vlad от Октябрь 10, 2020, 10:49:40 pm

А чья схема подавителя?

- http://dl2kq.de/ant/3-15.htm

Плод моей больной фантазии. Когда настраивал рамку в резонанс заметил, что помехи проваливаются в определенном положении КПЕ при расстройке, а сигнал приседает незначительно. Потом "допер" в чем дело.
В отличии от схемы Гончаренко здесь полезный сигнал идет прямо в приемник через транс Т2. Т.е. в него не вносятся посторонние факторы, перегрузка транзистора и т.д. Приемник получает чистый сигнал.

"Ура, заработала идея"! Мои древние ухи еле слышат тональник.

Крайняя схема.

Цитата: Vlad от Октябрь 12, 2020, 06:13:40 pm

"Ура, заработала идея"! Мои древние ухи еле слышат тональник.

Я раз пять прослушал .... и что я слышу? Что за входные данные?

Цитата: ra0ahc от Октябрь 13, 2020, 08:23:09 am

и что я слышу? Что за входные данные?

На фоне шума еле слышен тональник. Какие именно входные данные интересуют?

Станции реальные , если это возможно.

Только послезавтра, пользует сосед. С утра толкется на 40-ке.

Цитата: ra0ahc от Октябрь 13, 2020, 10:55:59 am

Станции реальные , если это возможно.

Сергей, извините, записать не смогу. У соседа был "симпозиум - хамфест" по оценке эффективности шумодава. Двум ГК71 ничего не стоило его сжечь. Остался один обруч. КПЕ с тразисторных приемников нет, чтобы спаять новый.

Новый будет лучше же?
Не расстраивайтесь. Самолеты тоже не сразу полетели.

Лучше конечно прямо дневник тут вести с фотками . У меня так вообще актуальность есть для маленькой антенны.

Тему "хоронить" не думаю - послушал комфортный прием. Бум думать, прикидывать, общитывать. Я там сумматор, к примеру, излишне крутой поставил. Вопрос к вам: какой у Вас уровень помех по S- метру, а еще лучше конкретно на 50 Ом с антенны? Завтра буду обмерять у себя. Думаю надо плясать от этого параметра. КПЕ жалко

У меня смена qth и у меня вообще нет ничего, даже паяльника одни кусачки и пара проводов.

Игорь, спасибо за инфо. У остальных, к сожалению, нету S - метров

А, ну да, с той же антенны, шум на 7 МГц был порядка 4 мкВ десять лет назад, как и шум с моей аварийной антенны (треугольник периметром около 40 метров), сейчас с аварийной по вечерам 8 мкВ.

Цитата: Vlad от Октябрь 17, 2020, 07:04:35 pm

У остальных, к сожалению, нету S - метров

Да там же, один фиг, градусники, даже у дорогих моделей толкового S-метра не видел...

Цитата: Vlad от Октябрь 17, 2020, 07:04:35 pm

У остальных, к сожалению, нету S - метров

- есть , 80ка сегодня, почти центр днем 5,9+10 ночью 5,9+40-50 слышу только соседа напротив с гу74..

Воспользуйтесь опытом других

Цитата: ur5vft от Октябрь 17, 2020, 09:45:14 pm

есть , 80ка сегодня

Владимир спасибо за инфо. Вас там не сильно потрепало?

Цитата: ra0ahc от Октябрь 16, 2020, 10:42:57 pm

нет ничего, даже паяльника

Как же жить-то?

Пригород, частный сектор, не промзона. На 80ке вечером шум на 8-9 баллов по калиброванному DDC. Как-то у нас тут блекаут случился на пару дней. Подкинул аккумулятор к тому самому приемничку с активным смесителем на BF998, который у некоторых на бумаге нифига не работат, и был просто изумлен чистым эфирным шумом на 80ке. Никакого индустриального мусора

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 17, 2020, 07:14:28 pm

Да там же, один фиг, градусники, даже у дорогих моделей толкового S-метра не видел

Да у всех показометры http://www.wb9kmw.com/WB9KMW/Research/articles/article_S_meter.pdf
Непонятно зачем такой S-метр который ничего не показывает

Тогда просьба к народу - каков у вас уровень помех на 1,8_3,5_7 МГц? Без СУ. Просьба поделиться.

Цитата: Vlad от Октябрь 17, 2020, 12:11:03 pm

каков у вас уровень помех на 1,8_3,5_7 МГц?

У меня с треугольника периметром 100 метров, на 3.5 МГц шум в полосе 3 кГц был 12 мкВ.
Когда антенна была жива, т. е., лет 10 назад...

Цитировать... т. е. даже реальных 60 дБ хватало за глазаВы опять запутались. В теме S-метра, а для АРУ писали, что для ВЧ деления S-метра в 10 раз выше.
От S1 до S9+60 dB в децибелах ето 9 * 6 + 60 = 114 dB, а в напрежения в антенне (50 Ом): 0,20 микроВольт ... 50 милиВольт.

Если моя скала как Ваша, то:
1. я ��авно было бы сломал стрелку.
2. на частотах от 1,8 до 7 МГц стоять крайним правым.

За сведения: сейчас на 80м шум ефира у меня на 58 = 25 микроВольт., а вечера будет напр. 59+10 = 160 микровольт. И ето только шум ефира, без киловатьних bigguns в ефире. А моя антена довольно скроммная и низко разположена.

Т.е. Ваша скала до 100 микроВольт только для частотах > 50 MHz. (А и показание 0,1 микроВольт на КВ кому нужен?)
Нужно видеть на шкале не менее 120 дБ (0,2 микроВольт ... 50 милиВольт). Всегда. И ничего не переключая. Так моя стрелка "жива" уже 22 года, а били соседи р/ли (SK ) на 1 км с 1 KW и с 8 елем. И я мог бы отрегулировать на них свою крайнюю правую позицию S-метра.

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 12:38:08 pm

Тогда уж не две, а пять

Думаю, на практике достаточно двух:
1) когда максимальная чуйка приемника для 14-28МГц и шкала растянута от принятых по стандарту S0 и до ...сколько там длины характеристики детектора хватит.
2) вариант для НЧ диапазонов, когда скажем начать шкалу от S6...8, в зависимости от местных условий шума и одного достаточного положения АТТ, который этот шум опускает.

Veso - зачем пишите таким мелким шрифтом?
Приходится ваш текст копировать в блокнот, в браузере н и ч е г о не читается!

Цитата: Ut1lw от Октябрь 18, 2020, 12:43:18 pm

Точный S-метр. А нафига. Какую очень нужную инфо он даст визави?

К примеру, антенны сравнить, про что Вы, в сущности, и написали.
Кроме того, не вижу смысла делать неточный S-метр, когда без всяких проблем сделать точный. Только что пришли очередные AD8307 из Китая, да я на одну сгущёнку в день трачу намного больше, чем эта микросхема стоит...

ЦитироватьVeso - зачем пишите таким мелким шрифтом?
Приходится ваш текст копировать в блокнот, в браузере н и ч е г о не читается!(Не пишу мелким шрифтом. Пишу слова/сочетания с транслейт. На все сообщения у меня форум-текст-форм так делает.
Затем редактирую, вручную удаляю теги размера: ([ size = 2px ]текст[ /size ]). Возможно переводчик вставляет скрытые теги).

Цитата: veso74 от Октябрь 18, 2020, 01:06:01 pm

Вы опять запутались.

Да ладно...

Цитата: veso74 от Октябрь 18, 2020, 01:06:01 pm

сейчас на 80м шум ефира у меня на 58 = 25 микроВольт., а вечера будет напр. 59+10 = 160 микровольт.

У меня более чем на балл-полтора не меняется. Для получения максимальных характеристик от тракта, шум выше первого значащего деления шкалы смысл выпускать не вижу.
Хотя, конечно же, динамики моих аппаратов более чем хватает для работы и без каких-либо аттенюаторов.

Цитата: veso74 от Октябрь 18, 2020, 01:06:01 pm

Т.е. Ваша скала до 100 микроВольт только для частотах > 50 MHz.

Моя шкала S-метра специально не вяжется к абсолютным значениям напряжения по входу - мне привычней на станцию, идущую на уровне шумов, и читаемую на пределе, дать рапорт 3 балла, что, на мой взгляд, вполне логично, чем давать рапорт 59 при том же уровне шума...

Цитировать динамики моих аппаратов более чем хватает для работы и без каких-либо аттенюаторовЕсли думаете, что мы как-то пускаем АТТ, то ошибаетесь. Дело не только при Ваши приемники. Прошлое, с тракты а-ла TS-830S или UW3DI давно прошло.
---
Цитироватьидущую на уровне шумов, и читаемую на пределе, дать рапорт 3 баллаИзмерять относительно прямолинейность соседа таким образом назад/вперед. Или QRPP 0,1W/2KW при переключения за секунду. Вам будет сложно.
Сосед просто сломает Вашу стрелку в крайнем правом углу , пока Вам не удастся отреагировать.

Да я даже и не думаю, я просто знаю, что шкала моего S-метра, как и его динамический диапазон, не доставляли мне никогда никаких проблем, в противном случае, вопрос был бы решён в течение суток.

Цитата: veso74 от Октябрь 18, 2020, 01:37:42 pm

Сосед просто сломает Вашу стрелку в крайнем правом углу

А стрелку сосед мне никак сломать не сможет - S-метр выше последнего деления не уходит - его АРУ сильносигналки не пускает...

Да, я помню реакцию Ваше АРУ с задержкой по времени при 0,1W/2KW, при < 1 километра, звук будет шляяяяп-шляяяяп, и с ударь С-метра направо, супер.
---
Пожалуйста, покажите реакцию Ваши стрелки на 0 ... 100 миллиВольт в видео. Интересно. Можно?
Может я ошибаюсь, может покрепкий ограничнитель поставили . Просто шучу

Может "S-метрию" перенесете в соответствующую ветку?
По поводу уровня помех, спасибо всем отозвавшимся на просьбу! у меня вообще печалька 125мкВ - 3,6МГц, 60мкВ на 7,1. При просмотре до 100кГц шум держится 125-130мкВ. При нагрузке чисто антенны 50-ю Омами уровень= 5 мВ .
Т.е. очевидна необходимость установки ФВЧ с�� входа вспомогательной антенны.

Цитата: Relayer от Октябрь 17, 2020, 10:34:38 pm

у всех показометры

Кроме меня...

Цитата: veso74 от Октябрь 18, 2020, 01:44:27 pm

Да, я помню реакцию Ваше АРУ с задержкой по времени

Там 5.6 миллисекунд время реакции быстрой ветки (см. скрин), за это время стрелка даже не шелохнётся.
Давайте в теме про АРУ http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=33.0 эти вопросы обсуждать...

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 01:51:50 am

Кроме меня..

И шо, при включении аттенюатора или преампа он у вас показывает что-то отличное от температуры на марсе?

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 01:31:47 pm

Моя шкала S-метра специально не вяжется к абсолютным значениям напряжения по входу

Воблин. Приплыли. Чем тогда ваш сметр отличается от тех других которые у всех и неправильные? Да ничем - диапазон поширше просто и местами он логарифмическую характеристику имеет. Ну так и без AD8307 можно шкалу в дб разметить - делов то

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 12:04:05 pm

Сразу за сильносигналкой. А она линейна до тех пор, пока сильносигнальная АРУ не отработает

Ай-ай-ай, а говорили что линейно. На поверку оказывается что линейно да только до порога. А дальше как получится, потому что АРУ внесет свои коррективы в суперлогрифмическую шкалу

Там последующий цепи перегружаются, поэтому стоит ару по сильносигналке да и то на выходе каскадов. Про сметр уже давно известно 59+20 предел, причем очень давно обсуждали.

Вот ответ http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=268.msg21766#msg21766

Цитата: Relayer от Октябрь 18, 2020, 02:15:50 am

при включении аттенюатора или преампа он у вас показывает что-то отличное от температуры на марсе?

Ну, во-первых, у меня чисто логарифмическая шкала по определению, чего я не видел ни в одном аналоговом аппарате, ну, а с аттенюатором или усилителем, нужно вносить в показания соответствующую коррекцию, конечно, можно было бы это делать автоматически, но желания ещё более усложнять схему нет никакого - ведь последние варианты и так для бОльшей части любителей слишком сложны...

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 10:24:50 am

чисто логарифмическая шкала по определению

Блок схему изобралите где у вас берется сигнал для лог.детектора. Тогда и поговорим

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 10:24:50 am

с аттенюатором или усилителем, нужно вносить в показания соответствующую коррекцию

Вот о чем я и говорю - смысл городить суперточный с-метр если он на поверку показывает не то что есть на самом деле. Я хз сколько там преамп и атт стоит - нафига мне в уме математикой заниматься

Цитата: Relayer от Октябрь 17, 2020, 10:34:38 pm

Пригород, частный сектор, не промзона. На 80ке вечером шум на 8-9 баллов по калиброванному

Аналогично. Считаю - это уже не приемлемым уровнем шума для работы с ДХ, слышно только единичных киловаттчиков с других континентов.

У кого там шум 9+10 и более - я бы вообще в таком случае завязал с радио в такой местности с помехами, чтобы как говорится, не мучить душу.

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 18, 2020, 01:51:50 am

Кроме меня...

Ага... Когда он будет весь диапазон от S0 до +60 захватывать, мб, а пока там у вас одна АДшка на сколько помню, у нее всего 80-90дБ.

Цитата: Relayer от Октябрь 18, 2020, 10:58:22 am

Блок схему изобралите где у вас берется сигнал для лог.детектора. Тогда и поговорим

Сразу за сильносигналкой. А она линейна до тех пор, пока сильносигнальная АРУ не отработает.
S-метр абсолютно логарифмичен по определению. Вот шкала консервного варианта...

Цитата: rtty от Октябрь 18, 2020, 11:07:08 am

Когда он будет весь диапазон от S0 до +60 захватывать

Совершенно очевидно, что чем больше расширяем в одной шкале диапазон измерений, тем менее точно само измерение.
При правильно выбранном аттенюаторе, когда нормальный эфирный шум стоит на первом делении S-метра, (а не на 8...9 баллов, как у некоторых несознательных товарищей ), я ни разу не видел, чтобы сильносигнальная АРУ отрабатывала, т. е. даже реальных 60 дБ хватало за глаза - см. фото предыдущего поста.
Мне намного интересней давать правильные рапорта именно слабым и средним станциям, которых 99.999% чем, ради того, чтобы какому-нибудь соседу-мегаваттнику дать рапорт раз в год без допаттенюатора, всех остальных высматривать через лупу на первой четверти шкалы S-метра...

Тогда для полного фарша (ведь о монстре речь) нужно рисовать две шкалы, для учета показания включенного АТТ, которым убираем излишний шум эфира. Или это все делать программно, в процессорной части с дисплеем.
Где-то на 14-28МГц шума то и около нуля бывает, поэтому "бАловая" (левая) часть шкалы тоже может быть актуальной.

Цитата: rtty от Октябрь 18, 2020, 12:20:07 pm

Тогда для полного фарша (ведь о монстре речь) нужно рисовать две шкалы

Тогда уж не две, а пять - ведь возможные варианты +10 (преамп), 0, -10, -20, -30 дБ.
Понятно, что самое простое - вытянуть S-метр на матричный индикатор, где и рисовать соответствующую шкалу, в зависимости от того, что там включено.
Но, опять же, особого смысла в этом не вижу - при связи мне более интересно соотношение сигнал/шум, а не абсолютные значения.

Точный S-метр. А нафига. Какую очень нужную инфо он даст визави? Ну дадите ему 6,5 или 7Б и что? Какую ценность она представляет? Фигня все это!(имхо). Вот скажите, кто нить страдал от неточности? У меня проградуирован от Г4-158. Включаю на входе атт., показания на S соотв. Точный нужен для каких либо измерений. Ну, например, диаграмму вращаемой ант. соседа.

Цитата: Vlad от Октябрь 17, 2020, 10:10:45 pm

Вас там не сильно потрепало?

- https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD

Вкратце о принципе работы (я так думаю) .
1. Тумблеры на входах антенн – для оценки уровней сигналов от них поступающих.
2. Регулируемые аттенюаторы - для выравнивания уровней сигналов от антенн.
3. ДПФ, полоса 3,5…7,2 МГц - для выделения необходимого диапазона.
4. Трансформаторы 1 : 16, конденсаторы и резистор "Баланс" – фазовращатели и настройка подавления помехи.
Интересует мнение народа по сему опусу. Игорь и Андрей, что скажете?

Цитата: Vlad от Октябрь 21, 2020, 01:53:49 pm

что скажете?

Да делайте, в любом случае, как-то работать будет.
Понятно, что можно делать более корректно (к примеру, при вращении фазы, амплитуда не будет меняться), но тогда и сложнее получится...

Цитата: Vlad от Октябрь 21, 2020, 01:53:49 pm

Вкратце о принципе работы (я так думаю)...

Излишество енто !!!
При Qрамки >200 и возможности вращения , всегда найдете положение с хорошим подавлением помехи .
Минус - рамка только на приём .
Давно в квартире пользую , на балконе стоит ...

Цитата: Егм от Октябрь 21, 2020, 05:34:04 pm

на балконе стоит ...

У Вас с приводами вращения рамки и конд.настройки?

Да . Привода с редукторами со старого видика выдрал . Всё пластик добротность меньше садят.

Цитата: Егм от Октябрь 21, 2020, 05:34:04 pm

Излишество енто !!!

Кому как.
У меня две мощных помехи приходят с разных азимутов. Вот и планирую давить вторую помеху ФПП.

Цитата: Vlad от Октябрь 23, 2020, 11:45:40 am

вторая - батарея отопления

Именно антенна или противовес/земля для оного?

Цитата: Егм от Октябрь 23, 2020, 12:26:12 pm

Шумовая антена - батарея

У меня она как верикал, 3-й этаж 9- и этажки.

Цитата: ra0ahc от Октябрь 23, 2020, 12:50:59 pm

Круто и пока не понятно

Диапазон 40 м, Днепропетровская губерния. Не, ишшо не круто. Бинокли из 600-го феррита , а надо бы 2400.Надо еще по...я, ибо сейчас КСВ на выходе приспособы 3, многовато. Что в этой схеме радует - сосед в 10 кГцах вещает, "а мы на него пилюем".

Цитата: PCM от Октябрь 23, 2020, 01:01:07 pm

Именно антенна или противовес/земля для оного?

Основная антенна - луч, шумовая - батарея. Балкон - земля общая.

Приятный бонус - мешающий тональник садит до уровня шума.

Работает. Пока без ДПФ. Одна антенна луч, вторая - батарея отопления. Заземление - ограждение балкона.

Цитата: Vlad от Октябрь 23, 2020, 11:45:40 am

вторая - батарея отопления.

До этого я недопёр . Шумовая антена - батарея , как раз все китайские свистульки собирает.
Спасибо !

Круто и пока не понятно. Где и что ? ну вообще для луча в городе и прям работает.

Наверное это предел с "нерамками". Порог подавления в середине трека (кручу ручку поворота фазы)

Финальная часть "Марлезонского балета" Работают Луч и Батарея. Земля - ограждение балкона.

КПД Втуда и ОТтуда считали? Что говорит?

КПД не заморачивался (при помехах 9 - 9+5 для меня не критично). Ограничился получением КСВ с выхода на вход 1,2.

При 120 ваттах в GP на карнизе внутри стеклопакета пошла трещина по стеклу. Металлическая проставка между стёклами сыграла роль петли, в углу в разрыве зажглась дуга, и стекло того. Осторожней с домашними антеннами...

Цитата: Vlad от Ноябрь 05, 2020, 04:56:41 pm

Работают Луч и Батарея.

для простой схемы отлично , а на выходе двухт. увч Игоря не думаете ставить?

Тут скорее аттенюатор еще нужен, 1,7 мВ "лишнего" шума эфира.

Цитата: ur5vft от Январь 27, 2021, 10:44:27 am

провод, витки

Владимир, спешил , потому еще: провод (косичка Игоря) выбирается для максимального контакта с магнитопроводом и удобства намотки (ок. 0,27).Затем уплотняется кембриком, спичкой , зубочисткой ... При настройке сигналы антенн убирать до разумного минимума, дабы исключить ненужные пролазы (все таки чувствительность RX - мкВ, а на 3,5 уровень с антенны сами знаете).
Удачи! 73!

Наконец "дошли руки" запихать поделку в металлический корпус. Помехи от компа, зарядок и т.д. заметно снизились. Антенны - луч и труба отопления. Заземление не подключалось.

Цитата: Vlad от Январь 27, 2021, 09:47:13 am

Антенны - луч и труба отопления. Заземление не подключалось.

Влад , очень и очень , Попробую собрать себе , кольца какого диаметра , провод, витки ...73!

Да размер колец не критичен. Мю = 600...1000. Какие есть - на тех и мотайте. Все равно важна индуктивность обмоток. Если и 160м - то L = 90мкГн. У меня бинокли - мю=1000 Д=10мм, по 3 кольца в столбике. Если нужны расчеты числа витков, с удовольствием помогу.