Рамочные антенны

Рамки диапазона 40 метров

Вопрос к тем кто имел дело с треугольниками (один или два элемента, возможно переключаемые) расположенными на металлической мачте, на диапазон 40м интересует и будет ли оказывать влияние мачта на элементы антенны?

Цитата: Alex42 от Март 06, 2021, 05:33:42 pm

будет ли оказывать влияние мачта на элементы антенны?

Если мачта перпендикулярна плоскости треугольника, то, при всём желании, в ней ничего не наведётся, так что, даже не морочьтесь...

С горизонтальной поляризацией не будет проблем.
При вертикальной (запитка в нижний угол или чуть выше его) - нужно моделировать полностью, дельты, мачту и перекладину-бум или что там будет.

Немного по другому сформулирую вопрос: мачта металл метров 20, вертикально за угол подвешен один элемент треугольник, пока без определения поляризации. Игорь наведение в мачте это не вопрос, она железная! А вот как отреагирует полотно на эту железяку, что будет с диаграммой, с импедансом? И еще меня или в большей степени интересует расположение пучности токов и напряжений
в рамке треугольника. По квадратам есть такие данные в Ротхамеле, Беньковком, а вот по треугольным рамкам я почему то не приходилось встречать! А если эти точки будут совпадать с осью мачты металлической! Тогда как можно объяснить не влияние при горизонтальной поляризации?

Цитата: Alex42 от Март 07, 2021, 04:38:15 pm

А вот как отреагирует полотно на эту железяку, что будет с диаграммой, с импедансом?

А никак не отреагирует! Ведь, если по мачте ВЧ токи не текут (а они и не потекут при симметричном питании и симметричной подвеске), то НИКАКОГО влияния ни на диаграмму, ни на входное сопротивление эта мачта не окажет.
У меня все треугольники в деревне именно так и запитаны - один угол поднимается, ИМЕННО В НЕГО и запитывается через транс, или симметрирующий дроссель, а два других - ближе к земле, там и высота-то особая уже не нужна - метра 4 - за глаза для частот в районе семёрки - ведь максимальный ток вверху будет.
У меня и нижние диапазоны в районе трёх мегагерц так же были сделаны.

Цитата: Alex42 от Март 07, 2021, 04:38:15 pm

Тогда как можно объяснить не влияние при горизонтальной поляризации?

В несильно наклонённом треугольнике, запитанном в вершину, поляризация почти что горизонтальная, в вертикальных предметах он наводит мизер, и они, фактически, на него не влияют...

Цитата: Игорь 2 от Март 08, 2021, 10:39:39 am

вертикальной мачтой плоха лишь тем, что диаграмма рассыплется, работать-то, один фиг, будет,

Вот меня это и интересует, а работать будет это понятно, но как опять же вопрос!

Цитата: rtty от Март 08, 2021, 11:42:56 am

Почему же нельзя, рисуйте мачту ровно из нулевой точки и включайте реальную землю.

Понятно этого я не знал! Буду пробовать, ну и в ближайшее время перетяну в горизонтальную поляризацию, посмотрю, а летом может и еще один элемент добавлю!

Цитата: rtty от Март 06, 2021, 07:00:13 pm

С горизонтальной поляризацией не будет проблем.

Я понял, а это утверждение Вы получили экспериментальным путем или с помощью расчетов?
Да с вертикальным полем она работает, но как? У меня висит один элемент, мачта заземлена, с вертикальной запиткой, работает, но не сравнивал с горизонтальной поляризацией, наверно нужно попробовать развернуть поляризацию, снег растает займусь. В MMANA можно смоделировать когда изолирована мачта, а вот с заземленной она наверно не сможет модель сделать? Тему поднял в связи с высказыванием в эфире корреспондента что вертикальная рамка на металлической мачте с вертикальной поляризацией работать не может, вот гложет мысль, поискал в литературе распределение узлов напряжения в треугольнике, не нашел! Квадраты разрисованы хорошо, а вот треугольники нет по крайней мере я не нашел!
Да и еще вопрос кто посоветует какую форму треугольника при горизонтальном поле лучше использовать, равносторонний или равнобедренный?

ММАНА с заземлением нормально всё посчитает, а вертикальная запитка с вертикальной мачтой плоха лишь тем, что диаграмма рассыплется, работать-то, один фиг, будет, да и КПД не обрушится капитально, если мачта не из какого-нибудь нихрома изготовлена, Закон сохранения энергии никто не отменял - что в ней в тепло не перейдёт, всё переизлучится.

Цитата: Alex42 от Март 08, 2021, 08:32:42 am

какую форму треугольника при горизонтальном поле лучше использовать

У меня везде равносторонние...

Цитата: Alex42 от Март 08, 2021, 08:32:42 am

Я понял, а это утверждение Вы получили экспериментальным путем или с помощью расчетов?

Расчетом и многократым опытом "натягивая" всяких дельт себе и знакомым.

Цитата: Alex42 от Март 08, 2021, 08:32:42 am

В MMANA можно смоделировать когда изолирована мачта, а вот с заземленной она наверно не сможет модель сделать?

Почему же нельзя, рисуйте мачту ровно из нулевой точки и включайте реальную землю. По ДН и наводке токов - всё даст как есть, по входному сопротивлению для НЧ диапазонов - точнее надо смотреть в утилите NEC-2 for MMANA, выбрав модель земли более подходящую для местности.

Насчет того, сможет верт. пол. работать с железной мачтой или нет - надо всё проверять, зависит от геометрии мет.конструкции, есть же у людей и по 2-3эл на металлических мачтах на 160 или 80м, входят в топ в мире в контестах.

Если это диапазон 40м или выше, сейчас для 1эл. дельты в верт.пол. можно купить пластиковую телескоп-мачту.

Равно-сторонний горизонтальный (или близко к тому) треугольник иногда лучше для многодиапазонного применения, там равномерней ромашка-многолепестковка. У вытянутого - будет на гармониковых частотах более направленная ДН от острого угла запитки, в направлении противоположной стороны.