Для расчёта требуются исходные данные. Прошу
делиться справочной информацией на лампу ГУ-50.
Особо интересуют вольт-амперные характеристики.
Расчёт режима ГУ-50 с общими сетками
52944 просмотров, 47 ответов
Орешек — 26 февраля 2021 г. в 08:28#1
Для расчёта требуются исходные данные. Прошу
делиться справочной информацией на лампу ГУ-50.
Особо интересуют вольт-амперные характеристики.
Орешек — 26 февраля 2021 г. в 08:58#2
Это из книги:
Б.С. Агафонов, Теория и расчёт радиотелефонных режимов генераторных ламп, 1955г.
Не знаю есть ли эта картинка в его книге от 1962г.
Смущает указанная крутизна линии критического
режима... Sк = 5 мА/В.
На ГУ-50, в книге от З.И. Модель, в таблице дана
Sк = 3 мА/В - это ближе к реальности.
Sк можно определить по АХ как тангенс
угла наклона (угол определить от катетов).
Б.С. Агафонов, Теория и расчёт радиотелефонных режимов генераторных ламп, 1955г.
Не знаю есть ли эта картинка в его книге от 1962г.
Смущает указанная крутизна линии критического
режима... Sк = 5 мА/В.
На ГУ-50, в книге от З.И. Модель, в таблице дана
Sк = 3 мА/В - это ближе к реальности.
Sк можно определить по АХ как тангенс
угла наклона (угол определить от катетов).
Орешек — 26 февраля 2021 г. в 09:25#3
Анодные характеристики (АХ) дают для
нормированного анодного напряжения и
для нормированного экранного напряжения.
Если реальные напряжения отличаются от
нормированных, а надо вычислить мгновенное
анодное напряжение в точке критич-го режима
(Еамин), то тут поможет крутизна линии критич.
режима (Sк)..........Еамин = Iамакс/Sк.
Iамакс - высота косинусоидального импульса
тока анода.
Определение по АХ или расчёт Еамин не догма.
Если есть правильные АХ, то лучше идти от них.
нормированного анодного напряжения и
для нормированного экранного напряжения.
Если реальные напряжения отличаются от
нормированных, а надо вычислить мгновенное
анодное напряжение в точке критич-го режима
(Еамин), то тут поможет крутизна линии критич.
режима (Sк)..........Еамин = Iамакс/Sк.
Iамакс - высота косинусоидального импульса
тока анода.
Определение по АХ или расчёт Еамин не догма.
Если есть правильные АХ, то лучше идти от них.
SYN — 27 февраля 2021 г. в 02:36#4
Цитата: Орешек График для импульса тока анода. Малое анодное как раз и интересует (критический режим).Это да, согласен. Плохо, что к графику не приложена дополнительная информация. Отсюда и вопрос всплыл. Но выходит, что на экранной сетке при таком токе должен быть положительный потенциал. Какой неясно.
SYN — 27 февраля 2021 г. в 03:48#5
Вот такие характеристики гуляют в интернет еще. При этом в характеристику триодного включения я честно говоря не врубился (а расшифровок нет), режим для случая когда все три сетки соединены гальванически, часто используемый в схеме с ОС. Так вот, это кривые для разных напряжения на сетках? Тогда получаются какие-то несуразные токи уже при малых напряжениях на аноде! Что здесь не так?
Орешек — 27 февраля 2021 г. в 04:08#6
Вот такие характеристики гуляют в интернет еще
Встречались в компе... -
Орешек — 27 февраля 2021 г. в 04:10#7
Это из болгарского справочника, 1966г.
Орешек — 27 февраля 2021 г. в 04:48#8
характеристику триодного включения...
Это анодные хар-ки (АХ).
0 В на сетке - это максимум возбуждения.
График для импульса тока анода. Малое анодное
как раз и интересует (критический режим).
расшифровок нет...
Вот это их беда. Не указывают схему включения
и схему измерения.
три сетки соединены гальванически,
часто используемый в схеме с ОС
Тема не про заземленные гальванически сетки (ЗЗ).
Тут про схему с общими сетками (ОС), с подачей
напряжений на упр. сетку на экр. сетки.
Орешек — 27 февраля 2021 г. в 05:16#9
Заметили чего не хватает?
ur5vft — 27 февраля 2021 г. в 10:30#10
Для расчёта требуются исходные данные. Прошу
делиться справочной информацией на лампу ГУ-50.
Особо интересуют вольт-амперные характеристики.
Орешек — 27 февраля 2021 г. в 11:34#11
Благодарю.
Жаль что там нет при Ес2 = 250 В (и 300 В).
Жаль что там нет при Ес2 = 250 В (и 300 В).
Орешек — 27 февраля 2021 г. в 12:04#12
Это из книг Б.С. Агафонов за 1955г и 1962г
Видно, что линии тока экранной сетки начинаются
не там, где линии импульса тока анода. Эту отсечку
надо учесть при расчете режима экранной сетки.
Видно, что линии тока экранной сетки начинаются
не там, где линии импульса тока анода. Эту отсечку
надо учесть при расчете режима экранной сетки.
Орешек — 27 февраля 2021 г. в 12:17#13
АСХ из книги Агафонова за 1955г.
Тут путаница с отсечкой тока экранной сетки.
Не соответствует тому, что выше дано.
Тут путаница с отсечкой тока экранной сетки.
Не соответствует тому, что выше дано.
Vlad — 27 февраля 2021 г. в 12:31#14
Немножко "послесарил", надеюсь ur5vft не обидится (огромное ему спасибо за инфо!)
Орешек — 27 февраля 2021 г. в 12:32#15
График тока экр. сетки из книги Агафонова, 1955г.
Если прорисовать линии для меньших напряжений
упр. сетки, то при Ес = около - 40 В тока 2-й сетки
не будет. Это и есть отсечка тока экранной сетки.
Если прорисовать линии для меньших напряжений
упр. сетки, то при Ес = около - 40 В тока 2-й сетки
не будет. Это и есть отсечка тока экранной сетки.
Орешек — 27 февраля 2021 г. в 12:37#16
На CQHAM так не получится разложить по
разным постам... - всё в кучу собирается.
А как наступает переход на следующий день,
там сразу рубят редактирование. Написал текст,
а через 5 секунд уже не отредактируешь.
___________
Еще АХ от Агафонова, 1955г:
разным постам... - всё в кучу собирается.
А как наступает переход на следующий день,
там сразу рубят редактирование. Написал текст,
а через 5 секунд уже не отредактируешь.
___________
Еще АХ от Агафонова, 1955г:
Орешек — 28 февраля 2021 г. в 01:52#17
Определяем максимальный импульс
тока анода в критическом режиме по
номинальной анодной характеристике
(для схемы с ОК). ВАХ для пентода по
схеме с ОС не ��ают в справочниках.
Отмечаем на какой линии упр. сетки
находится точка критического режима.
Отрицательная полуволна напряжения
возбуждения на катоде, означает, что
упр. сетка получила положительную
полуволну относительно катода.
При этом экранная сетка и пентодная
сетка тоже получили положительную
полуволну относительно катода.
На пике возбуждения Экранная сетка
получит прирост на величину амплитуды
напряжения возбуждения.
Проницаемость D2средняя = 0,19.
На пике возбуждения верхняя точка
импульса тока анода на динамической
АСХ сдвинется влево на величину
dЕсмакс = D2 * Umc ....и попадет на
более нижнюю линию на АХ.
Смещение при этом останется
на месте, как для схемы с ОК.
Это значит, что в схеме с ОС, для
получения того же импульса тока
анода, потребуется меньшая амплитуда
напряжения возбуждения.
С этим все согласны?
тока анода в критическом режиме по
номинальной анодной характеристике
(для схемы с ОК). ВАХ для пентода по
схеме с ОС не ��ают в справочниках.
Отмечаем на какой линии упр. сетки
находится точка критического режима.
Отрицательная полуволна напряжения
возбуждения на катоде, означает, что
упр. сетка получила положительную
полуволну относительно катода.
При этом экранная сетка и пентодная
сетка тоже получили положительную
полуволну относительно катода.
На пике возбуждения Экранная сетка
получит прирост на величину амплитуды
напряжения возбуждения.
Проницаемость D2средняя = 0,19.
На пике возбуждения верхняя точка
импульса тока анода на динамической
АСХ сдвинется влево на величину
dЕсмакс = D2 * Umc ....и попадет на
более нижнюю линию на АХ.
Смещение при этом останется
на месте, как для схемы с ОК.
Это значит, что в схеме с ОС, для
получения того же импульса тока
анода, потребуется меньшая амплитуда
напряжения возбуждения.
С этим все согласны?
Орешек — 1 марта 2021 г. в 01:03#18
Расчёт для ОДНОЙ лампы пусть он будет.
Но ВОСЕМЬ параллельных ламп, да еще
не подобранных, имеющих разброс по всем
параметрам, сведут на нет все расчеты.
Но ВОСЕМЬ параллельных ламп, да еще
не подобранных, имеющих разброс по всем
параметрам, сведут на нет все расчеты.
Орешек — 1 марта 2021 г. в 01:56#19
Прикинем грубо для Iамакс = 0,46 А.
Sк = 3 мА/В - ....Модель.
Sк = 4...5 мА/В - ...Агафонов
Еамин.кр = 0,46 / (0.003...0,004) = 153.3...115 В.
Примем Еа.мин = 150 В.
Еа = 1150 В (при макс. нагрузке).
Pг = 0,25 * (1150 - 150) * 0,46 = 115 Вт.
Iа - 0,46 / п = 0,146 А
P0 = 1150 * 0,146= 168,4 Вт
Pа = 168,4 - 115 = 53, 4 Вт... - тут засада.
Анод на пределе.
Sк = 3 мА/В - ....Модель.
Sк = 4...5 мА/В - ...Агафонов
Еамин.кр = 0,46 / (0.003...0,004) = 153.3...115 В.
Примем Еа.мин = 150 В.
Еа = 1150 В (при макс. нагрузке).
Pг = 0,25 * (1150 - 150) * 0,46 = 115 Вт.
Iа - 0,46 / п = 0,146 А
P0 = 1150 * 0,146= 168,4 Вт
Pа = 168,4 - 115 = 53, 4 Вт... - тут засада.
Анод на пределе.
Орешек — 1 марта 2021 г. в 02:01#20
Кто знает, есть ли у ГУ-50 запас по мощности анода.
50 Вт кратковременно анод рассеивает. А больше?
50 Вт кратковременно анод рассеивает. А больше?
ur5vft — 1 марта 2021 г. в 02:50#21
Пентод в схеме с ОС не рассмотрен в литературе.- тут что то меряли
- http://24dx.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=1627&start=150
SYN — 1 марта 2021 г. в 03:06#22
Здесь нужно учесть что в среднем режиме мощность на аноде может быть даже больше чем в максимуме, включается процесс снижения КПД. Сильно подробно не разбирался, у Бунина Яйленко это в книге посчитано. Так что ну их эти 50 Вт на аноде, живые лампы и так уже скоро закончатся. Тем более эту прибавку в эфире мало кто заметит, лучше сделать хороший компрессор.
Ну а так то анод это железка, все от длительности зависит.
Ну а так то анод это железка, все от длительности зависит.
Орешек — 1 марта 2021 г. в 03:19#23
Так что ну их эти 50 Вт на аноде
Да это так... - с налёта прикинул.
SYN — 1 марта 2021 г. в 04:06#24
Провел пару расчетов, и тут казус в чем проявляется, КПД лампы при неполной загрузке (тихонько говорим а-а-а) и в самом деле падает просто катастрофично (правда больше мощности на аноде у меня не получилось, ну может режим другой, но почти). Так что хороший компрессор не только поднимет плотность сигнала и его читаемость в условиях плохой слышимости, но и приблизит режим работы лампы к режиму с лучшим средним КПД. Из чего можно заключить, что компрессор является просто обязательным "прибором" SSB передатчика. А вообще, рискуя получить камни в свой огород, для такой мощи и правда лучше одну но другую лампу. Ну 3-4 еще ладно, обкатанные конструкции, но 8... 
SYN — 1 марта 2021 г. в 06:27#25
По первой половине да. По второй половине лучше показывать рисунками с пояснениями, не совсем понятно "сдвинется влево и попадет на более нижнюю линию". Откуда формула dЕсмакс = D2 * Umc? Лучше расшифровать составляющие. Но это мои "придирки во имя точности, конкретики и полного понимания мысли", в целом же вроде так и получается - в связи с ростом напряжения на экранной сетке должен быть и рост анодного тока (этот рост будет выражаться через снижение входного сопротивления каскада или эквивалентно рост крутизны S).
Орешек — 1 марта 2021 г. в 08:00#26
в связи с ростом напряжения на экранной сетке должен быть и рост анодного тока (этот рост будет выражаться через снижение входного сопротивления каскада или эквивалентно рост крутизны S).
Импульс тока анода можно оставить прежним,
как задали по АХ для схемы ОК, а амплитуду
напряж-я возбуж-я снизим согласно формуле.
Это эквивалентно росту крутизны в схеме с ОС,
по сравнению со схемой ОК.
Входное сопротивление каскада уменьшиться,
так как при прежней амплитуде анодного тока
первой гармоники (Imа), входное напряжение
возбуждения в схеме с ОС будет меньше.
Вместо амплитуды напряжения возбуждения
на упр. сетке (Umс), будет амплитуда напр-я
возб-я на катоде.... Umк = Umс - D2 * Umс.
SYN — 1 марта 2021 г. в 08:33#27
Ну да, то же самое но другими словами, зато более понятно! 
А где Вы берете параметр D2? Вырисовываете его из анодных характеристик при разном Uc2?
А где Вы берете параметр D2? Вырисовываете его из анодных характеристик при разном Uc2?Орешек — 1 марта 2021 г. в 08:45#28
В книге за 1961г (автор З.И. Модель) в таблице
для ГУ-50....D2 = 0,15.
В справочнике по лампам за 1976г, для ГУ-50
(1-й пост темы) - вот скриншот:
для ГУ-50....D2 = 0,15.
В справочнике по лампам за 1976г, для ГУ-50
(1-й пост темы) - вот скриншот:
Орешек — 1 марта 2021 г. в 08:53#29
Такой сдвиг на динамической АСХ будет
только в одной точке, на пике возбуждения.
В точке покоя возбуждения нет, а значит
смещение НЕ сдвинется.
Остальные точки ДАСХ тоже сдвинтуся влево,
каждая точка на своё мгновенное значение,
в зависимости от мгнов-го значения уровня
возбуждения.
только в одной точке, на пике возбуждения.
В точке покоя возбуждения нет, а значит
смещение НЕ сдвинется.
Остальные точки ДАСХ тоже сдвинтуся влево,
каждая точка на своё мгновенное значение,
в зависимости от мгнов-го значения уровня
возбуждения.
Орешек — 1 марта 2021 г. в 09:17#30
Umк = Umс - D2 * Umс
Umс - тут отсюда.... (Ес2 + Umс) - Ес2 = Umс.
Запишем формулу так....Umк = Umс * (1 - D2).
Umс - амлитуда возбуждения, определенная
по ВАХ, которые даны для схемы с ОК.
Орешек — 1 марта 2021 г. в 09:37#31
Пентод в схеме с ОС не рассмотрен в литературе.
Бунин-Яйл. в справочнике за 1984г слегка затронули
этот момент (скриншот), но дальше не пошли...
Они пишут про анодные характеристики. Но они
двны для схем с ОК. Возможно у него были АХ
при Ес2 = 250 В и при Ес2 = 300 В - сравнивали.
Возможно они сдвинули статические АСХ на
величину dЕс = Umc... и увидели где будет ток
анода в режиме КЗ... - отсюда нарисовали новую
АХ для линии критического режима...
Возможно вычислили ток анода по формуле
для пентода...
Но возможно сняли свои АХ при нужном Ес2.
Бунин-Яйл. в справочнике за 1984г слегка затронули
этот момент (скриншот), но дальше не пошли...
Они пишут про анодные характеристики. Но они
двны для схем с ОК. Возможно у него были АХ
при Ес2 = 250 В и при Ес2 = 300 В - сравнивали.
Возможно они сдвинули статические АСХ на
величину dЕс = Umc... и увидели где будет ток
анода в режиме КЗ... - отсюда нарисовали новую
АХ для линии критического режима...
Возможно вычислили ток анода по формуле
для пентода...
Но возможно сняли свои АХ при нужном Ес2.
SYN — 1 марта 2021 г. в 09:55#32
Кто их знает. Возможно просто экстраполировали из значений 150 и 250 В "на глазок". Но если снимали, оно конечно лучше. А в целом все вроде справедливо получается.
Орешек — 1 марта 2021 г. в 10:32#33
Скорее всего не снимали, так как у них импульс
тока 2-й сетки дан для Есмакс = 0 В при Ес2 = 250 В.
тока 2-й сетки дан для Есмакс = 0 В при Ес2 = 250 В.
Орешек — 1 марта 2021 г. в 12:06#34
Umк = Umс * (1 - D2)
Для примера.
1. По АСХ определили смещение - 60 В (например).
2. Требуемый импульс тока анода на АХ получился
на линии сетки + 20 В (например).
3. Амплитуда напряжения возбуждения определенная
по ВАХ для ОК......Umс = |- 60| + 20 = 80 В.
4. Вычисляем амплитуду напряжения возбуждения
для схемы с ОС...Umк = 80 * (1 - 0,19) = 64,8 В.
Сравним... - было 80 В, а стало 64,8 В.
5. Линия сетки на АХ, для того же импульса тока
анода, для схемы с ОС:
Есмакс = 64,8 - 60 = + 4,8 В.
То есть была линия сетки + 20 В, а стала + 4,8 В.
PS.
Понятно, что есть разброс. Опять же смещение,
определенное по номинальным АСХ, будет немного
другое (из за другого анодного напряжения) - этот
сдвиг тоже учтем, хоть он и мизерный.
Орешек — 2 марта 2021 г. в 10:32#35
Заметили чего не хватает?
Нет характеристик для импульса
тока управляющей сетки.
Орешек — 3 марта 2021 г. в 01:24#36
АХ из книги А.М. Бонч-Бруевича, 1966г.
SYN — 3 марта 2021 г. в 03:09#37
Нет характеристик для импульсаЯ как то считал для ГУ-50 мощность на 1-й сетке при заходе напряжения на ней в положительную область, выше допустимого не получилось даже когда все сетки на земле. С подачей смещения получилась цифра примерно как у Вас на предыдущей странице, а там до 1 Вт (по моему столько допустимо для ГУ-50) далеко. А вообще эти лампы сильно то и не рассчитывались видимо на работу с сеточными токами, наверное потому и характеристик не приводится. У Бунина и Яйленко в книге есть формула для случаев когда такая характеристика не приводится, правда для ламп со средними характеристиками.
тока управляющей сетки.
Орешек — 3 марта 2021 г. в 07:08#38
Анодные хар-ки (АХ) из книги Агафонова, 1962.
Тут линии упр. сетки прорисованы до + 30 В.
Тут линии упр. сетки прорисованы до + 30 В.
Юджин — 13 августа 2021 г. в 07:30#39
У меня такой вопрос к любителям ламп ГУ-50....
Какие практические данные катушек П-контура (кол-во витков, диаметр каркаса) у вас получились? Усилитель с ОС на 4-х ГУ-50, анодное 1100V, ток анодов 550-600мА.... Прошу пожалуйста -
Какие практические данные катушек П-контура (кол-во витков, диаметр каркаса) у вас получились? Усилитель с ОС на 4-х ГУ-50, анодное 1100V, ток анодов 550-600мА.... Прошу пожалуйста -
Донбасс — 27 сентября 2021 г. в 03:33#40
И вот еще такая АХ:
Орешек — 21 октября 2021 г. в 11:47#41
Так что ну их эти 50 Вт на аноде....
В одном справочнике 50 Вт допустимо. Не забываем, что
расчёт для одного тона, в точке максимальной мощности.
В режимах SSB, CW анод не успевает разогреться...
Vlad — 22 октября 2021 г. в 02:36#42
Только окошечки не одноименные подчеркнули походуСпешил, звыняйте
максимум мощности на аноде будет при выходной мощности 40.5% от мощности в критическом режиме...Браво Сенсей!
На дружественных форумах рыдают вголос! 
Игорь 2 — 22 октября 2021 г. в 02:41#43
SYN — 22 октября 2021 г. в 06:05#44
С учетом предельных режимов еще вот эту статью полезно почитать. Относительно SSB с одной стороны да, с другой о чем выше писал по КПД. Уже позже выкладывал на cqham расчет, где было показано, что в режиме половинной выходной мощности анод греется даже больше чем при максимальной выходной мощности. Но паузы конечно, как и в CW, делают свое дело. 
Vlad — 22 октября 2021 г. в 07:45#45
режиме половинной выходной мощности анод греется даже большеМетодика расчета РА Кривогузова это подтверждает.
SYN — 22 октября 2021 г. в 09:25#46
Только окошечки не одноименные подчеркнули походу . На cqham я такой расчет выкладывал. Первый расчет на выходе 1000 Вт, второй 500 Вт (П-контур тот же). Мощность на аноде пункт 5. Расчет по методике Шульгина.
. На cqham я такой расчет выкладывал. Первый расчет на выходе 1000 Вт, второй 500 Вт (П-контур тот же). Мощность на аноде пункт 5. Расчет по методике Шульгина.Игорь 2 — 22 октября 2021 г. в 12:33#47
Методика расчета РА Кривогузова это подтверждает.
В классе В (а лампа, по большому счёту, примерно в нём и работает, начальный ток лишь спрямляет кривизну проходной характеристики
), максимум мощности на аноде будет при выходной мощности 40.5% от мощности в критическом режиме... 
Здесь k - коэффициент использования анодного напряжения.