КТ603 в драйвере

Добрый день, господа. Есть известная схема http://ru3ga.qrz.ru/TR/2.htm каскодного широкополосного усилителя на КТ606А с неплохими параметрами. Планирую вместо 606-х поставить КТ603А,Б. Хочу использовать в качестве первого каскада транзисторного УМ с мощностью до 50 Вт. На входе будет от 50 до 250 мВ. Входное сопротивление - 50 Ом. Питание выходного каскада будет 22 В, остальная часть схемы - 12,6-14 В. Второй каскад - оригинал на КТ606А, как у авторов. Выходной каскад - на 2-х RD16. Хватит ли усиления при таком раскладе? Может добавить еще один каскад?

Сделайте лучше пару стандартных 10-дБ каскадов, ни входное, ни выходное сопротивление данной схемы не соответствует 50 омам, плюс, никаких 24 вольт не потребуется, и по линейности тоже будет получше...

Цитата: Spartanec от Июль 31, 2019, 03:52:49 pm

Выходной каскад - на 2-х RD16

Цитата: Spartanec от Июль 31, 2019, 03:52:49 pm

УМ с мощностью до 50 Вт.

2 RD16 - это только 10вт нормального сигнала.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.0

Цитата: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 04:32:46 pm

Сделайте лучше пару стандартных 10-дБ каскадов

Спасибр за ответ. Если можно ссылку - буду благодарен. Очень хотелось бы задействовать и КТ603 и 606.
Может сделать 3 предварительных каскада с усилением в 10 дБ? При 200 мВ входа - 0,8 мВт мощность. Если 30 дб - это 800 мВт. Если выходной каскад тоже будет иметь 10 дБ, то это будет всего 8 Вт, если входной сигнал 50 мВ, - все еще печальнее...

Цитата: Spartanec от Июль 31, 2019, 07:51:48 pm

Может сделать 3 предварительных каскада с усилением в 10 дБ?

Вот так сделайте. Если статический коэффициент усиления каждого 606 превысит 50, проблем быть не должно.
Но максимальная неискажённая мощность такого драйвера 0.5 Вт.
Пара RD16, если постараться, ватт 15 выдаст при питании 24 В.

Цитата: Dim от Июль 31, 2019, 05:15:16 pm

2 RD16 - это только 10вт нормального сигнала.

Это да. Тот усилитель и 15 Вт выдаёт, но интермодуль уже -30 дБ, или по-импортному, -36...
До сих пор у меня валяется.

Цитата: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 09:46:47 pm

Вот так сделайте

Спасибо большое, Игорь. А какой ток устанавливать в выходном каскаде? Какой трансформатор для 50 Ом?

Цитата: Spartanec от Август 01, 2019, 03:30:41 pm

А какой ток устанавливать в выходном каскаде?

Там всё автоматом выставится. Что-то, типа 150...160 мА ток коллектора, и 23 мА через базовый делитель, итого, через дроссель примерно 180 мА.

Цитата: Spartanec от Август 01, 2019, 03:30:41 pm

Какой трансформатор для 50 Ом?

В выходном каскаде драйвера - 1:1...

Добрый день, Игорь. Сделал по схеме, работает нормально, только не хватает усиления. Если добавляю еще один каскад вначале, перед данным драйвером, не могу избавиться от подвозбуждения при подключении к источнику сигнала. В районе 3 МГц, амплитуда на выходе 100 мВ. Развязывал аттенюаторами 3-6 дБ по входу, внутри схемы, между двумя КТ606. Не помогает. Пытался зашунтировать дроссели резисторами 4-20 Ом. Сильно ослабевает уровень подвозбуждения, но одновременно падает усиление полезного сигнала. Пока печалька... Проблема с устойчивостью.

Цитата: Сонгвиник от Август 08, 2019, 04:56:51 pm

Проблема с устойчивостью.

Да, вроде бы, там не должно быть проблем. Даже с 3 каскадами. Фото дайте...
И каким образом проверяете опишите подробно.

Цитата: Сонгвиник от Август 08, 2019, 04:56:51 pm

Проблема с устойчивостью.

С чего берётся сигнал? Если с ДПФ, ищите завязку именно оттуда. По питанию, коммутации, даже по минусу питания. Именно контура на входе УМ, чаще всего являются причиной разного рода подвозбудов. Зачастую, проще добавить каскад до ДПФ, после смесителя, и чуть снизить усиление после него. Похоже, вы ещё не добрались до ФНЧ. Если через них гонится ватт под 200, они так же зачастую становятся причиной проблем.

Не пугайтесь - это макет, над которым издеваюсь. Если вход не подключен - подвозбуда не наблюдаю. Если вход подключен - есть подвозбуд. Чтобы исключить влияние ДПФ, вместо ДПФ трансивера подключал к выходу самодельного генератора на AD9851. Эффект тот же. Если подаю синусоиду с генератора или трансивера, подвозбуда не вижу, на СДР все внеполосные сигналы ниже минус 50 дБ от уровня выходного сигнала. Он пропадает, если есть сигнал..

С обратной стороны

Вы же заявляли о 250 мВ на входе, у предложенного мною двухкаскадного усилителя усиление 32 дБ, т. е., при 0.25 В на входе на выходе должно быть 10 В, такого напряжения второй каскад выдать на 50 Ом не может, уже перегрузка, а Вы доставляете третий каскад, когда там и так усиления более чем.
В чём проблема-то, объясните...

На входе у меня максимум 50 мВ амплитудного. Реально 30-40. Нужно довести до 200-250 мВ или чуть поболее на выходе. На 50 Ом. Реально это и получается с тремя каскадами. Но, если нет сигнала, или он ниже 10 мВ, - вместо сигнала идет подвозбуд с амплитудой 150-200 мВ амплитудного на частоте около 3 МГц.
Именно после этого предусилителя и будет стоять тот самый драйвер со входом в 250 мВ . Хочется довести мощность до 5-10 Вт. Чтобы можно было работать на ламповый УМ.

Цитата: Сонгвиник от Август 08, 2019, 08:20:46 pm

Но, если нет сигнала, или он ниже 10 мВ, - вместо сигнала идет подвозбуд с амплитудой 150-200 мВ амплитудного на частоте около 3 МГц.

Фигня полная. Уж где-где, а на 3 МГц там свистеть нечему. Тем не менее, дайте полную схему, что Вы там сделали..

Цитата: Сонгвиник от Август 08, 2019, 06:56:47 pm

Не пугайтесь - это макет,

У меня готовые платы примерно так же выглядят. Только вот вторую сторону я в качестве общей земли использую. Некоторые каскады имеют фактически собственную земля, и выход на общую в 1-2 точках. Это что бы максимально исключить затекание токов других каскадов в какие то слаботочные цепи.
И у вас один из дросселей, просто магнитная антенка. Я бы его лучше на колечке выполнил. По питанию, не так критично, но и там лучше применять индуктивности на колечках.

Цитата: RK4CI от Август 08, 2019, 09:01:06 pm

Только вот вторую сторону я в качестве общей земли использую.

А там, похоже, так и сделано...

Цитата: Сонгвиник от Август 08, 2019, 06:56:47 pm

...- это макет, над которым издеваюсь

Колечки из какого материала? Конденсатор зеленый, пленочный, на 0,022мкФ в какой цепи стоит?

Вот схема, правда от руки и в карандаше... Вторая сторона действительно используется как общий провод. Это кусок текстолита, который использовался ранее, поэтому порезан... Приходится использовать вторично: у нас стоимость текстолита скоро сравнится с готовыми платами с металлизацией и зеленкой с Поднебесной. Колечки - от ламп сберегаек. Там проницаемость 2000-3000. Зеленый конденсатор - тоже от сберегайки. Но он появился после того, как заменил КМку. Он стоит на входе КТ603 .Там еще в эмиттерных цепях стоят смд конденсаторы 560 пФ. Их установил, когда не было третьего каскада для выравнивания АЧХ по диапазону. Снимал , когда пытался избавиться от подвозбуда.

Схема не соответствует моей - и части блокировочных конденсаторов нет, и выход второго каскада не откуда нужно. Разберитесь...

В части того, что касается вашей схемы - все как у вас. Выход второго каскада ( вашего первого ) - со средней обмотки трансформатора, блокировочные конденсаторы все на месте. Это моя схема нарисована с ошибками..
Я тут заставил себя немного посчитать. И стало мне невесело. И вот почему. Грубый подсчет: от 25 мВ до 250 мВ - это 20 дБ. От 250 мВ до 10 Вт - это 39 дБ. В сумме почти 60. Да плюс 13 дБ на ламповый УМ. Итого 72-73 дБ на одной частоте. Это я к тому, что проблемы могут возникнуть, когда все соединится в одну конструкцию... Кажется нужно пересмотреть свои "хотелки" в плане экранировки.

Цитата: Сонгвиник от Август 08, 2019, 10:28:10 pm

Итого 72-73 дБ на одной частоте. Это я к тому, что проблемы могут возникнуть, когда все соединится в одну конструкцию...

Если масса будет общая, то вероятность глюков невелика. А, если поблочно растащите, то всё может быть.
К слову, я сделал свою схему с небольшими нюансами - не было резисторов 16 Ом в эмиттер выходного транзистора, поставил 18, не стал ставить оконечному транзистору дроссель в питание, и сигнал снял прямо с коллектора, поставив вместо транса просто дроссель на 100 мкГн.
В общем-то, фактически, то же самое...

В результате, АЧХ от 1 до 30 МГц имеет завал 0.9 дБ на верхах, почему Вам понадобились корректирующие конденсаторы, мне непонятно.
Усиление - 31 дБ (децибел потерян из-за повышенного эмиттерного сопротивления выходного транзистора).
При выходной мощности 250 мВт на пике огибающей на частоте 30 МГц, интермодуль по советской методике около -50 дБ, по-импортному - -56 дБ - см. скрин.

Цитата: Сонгвиник от Август 08, 2019, 09:21:33 pm

Вот схема

И свой первый каскад смените.

Нашел виновника подвозбуда. 7805 свистела, которая запитывала одну микросхему - дешифратор для ДПФ. Зато отмакетировал кусочек драйвера. Завтра продолжу, если внук не придет в гости. Еще раз, спасибо, Игорь.

Цитата: Сонгвиник от Август 09, 2019, 07:26:23 pm

Еще раз, спасибо, Игорь.

Спасибо, Игорь, буду пробовать. Если уйдет подвозбуд, попробую сделать 5 каскадов в линейку. Оконечный - ваша самая первая схема, входной - ваш последний каскад, в промежутке - то, что у меня на фото.

Собрал входной каскад. И опять та же неприятность. Начал отбрасывать все, что не участвует в процессе. И, когда откинул землю от конструктива трансивера, подвозбуд пропал. Т.е. причина - не в усилителе драйвере, а где то в трансивере. От Вашей схемы ( трех каскадов ) добился амплитудных 1,5 В на 50 Ом при 46 дБ усиления. Спектр не смотрел, но заметных искажений синусоиды не видел. Пока двухсигнальных измерений не проводил. Буду копать дальше свои 3 МГц подвозбуда. Прошу прощения за "бурю в стакане"... С уважением и огромное спасибо!

Усилители, с каскадами более трех, склонны к возбуду.

Запитал от аккумулятора и трансивер и драйвер. Уровень подвозбуда упал до 10 мВ на выходе драйвера. В то время, как уровень полезного сигнала 250 мВ. Это на 28 дБ ниже. Скорее всего, это реакция дросселей драйвера на шумовой сигнал. Думаю придется попотеть, пока отыщу виновника...

Цитата: Ut1lw от Август 09, 2019, 11:32:05 am

Усилители, с каскадами более трех, склонны к возбуду.

А как с этим бороться? Мне предстоит к этим трем каскадам добавить еще столько же.

Цитата: Сонгвиник от Август 09, 2019, 10:35:42 am

добился амплитудных 1,5 В на 50 Ом при 46 дБ усиления.

Не, фигня - там 3.5 В действующего должно быть на 50 Ом без всяких искажений. Это же и теория и практика показывает - я интермодуль именно при этом напряжении мерял. Кстати, собрал только потому, что с КТ606 никогда не работал, буквально полгода назад купил их мешок по-моему, по 6 руб./шт. На предыдущем форуме по ним вопрос был, можно ли ими КТ610 заменять, с которыми знаком очень хорошо, и, именно которые и идут в последних сильносигналках монстров/полумонстров/четвертьмонстров.
Какое постоянное напряжение на эмиттере у Вас в выходном каскаде?

1,17 В на эмиттере. !,5 В на выходе потому, что больше на вход не подавал. По характеру поведения видно, что там резервы есть.

Цитата: Сонгвиник от Август 09, 2019, 12:47:18 pm

1,17 В на эмиттере.

Всё верно.

Цитата: Сонгвиник от Август 09, 2019, 12:47:18 pm

!,5 В на выходе потому, что больше на вход не подавал.

А, ясно. Там интермодуль вообще мизерный будет...

Добрый день, Игорь, господа. Продолжаю исследовать получившийся драйвер. Что имею: 1). При работе от источника, для которого этот драйвер создается, при входном сигнале на 50 Ом ( на входе перед разделительным конденсатором установлен резистор 50 Ом ) 30 мВ амплитудного, выход неискаженной синусоиды - 1 В амплитудного значения на 50 Ом. Итого 30,5 дБ усиления. Подавал сигнал от стороннего генератора и на выходе видел синусоиду более 2 В. Т.е. резервы у схемы есть. 2). Теперь мне нужно этот сигнал усилить до 5-10 Вт. Правильно ли я думаю: добавляю еще один каскад на КТ606. Как на Вашей схеме выходной каскад. И после него пробую однотакт или двухтакт на RD16. В классе "А". Хочу получить качественных 5-10 Вт для раскачки лампового УМ. 3). Поскольку этот драйвер будет в составе трансивера, то на его входе возможно будет сигнал, превышающий те самые 30 мВ. Порой более, чем в 2 раза. Что уже начинает немного тревожить. Нужно ограничивать сигнал при резких "криках" в микрофон, или это может закончиться печально для всего тракта. Что можно предусмотреть в этом плане?

Цитата: Сонгвиник от Август 10, 2019, 05:14:12 pm

Теперь мне нужно этот сигнал усилить до 5-10 Вт. Правильно ли я думаю: добавляю еще один каскад на КТ606.

Нет, неправильно. Всё, на что способен КТ606 класса А при питании 12 В он уже выдал, в классе В его использовать глупо, дальше либо двухтактник на RD16 (или на менее мощных RD01MUS, которые стОят столько же), или, если нет высоких требований по второй гармонике, однотактник на нём. Пример двухтактника - схема 2030, однотактника - к примеру, на скрине...

Цитата: Сонгвиник от Август 10, 2019, 05:14:12 pm

Нужно ограничивать сигнал при резких "криках" в микрофон, или это может закончиться печально для всего тракта.

Так в нормальном трансивере этого не должно быть в принципе. АРУ, компрессия, ограничение, ещё на стадии формирования сигнала. Превышение оптимального уровня на 10-20 %, уже не есть хорошо. АРУ в усилительной линейке, только как защита при превышении КСВ, да компенсация частотной неравномерности. Так что, этим вопросом лучше озадачиться в каскадах формирования сигнала.

Цитата: Игорь 2 от Август 10, 2019, 05:24:25 pm

или на менее мощных RD01MUS, которые стОят столько же

Я их рублей по 30-40 брал, когда RD 16 200-300 стоили. Цены не сопоставимы, да и возможности так же. Одни, до 1-2 ватт в линейном режиме, вторые, до 10-15.

Цитата: Сонгвиник от Август 10, 2019, 05:14:12 pm

Что можно предусмотреть в этом плане?

У меня на выходе возбудителя автоматическая регулировка http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg2541#msg2541, ну, и ВЧ компрессор тоже можно включать.
Если совсем просто, то ограничитель в свой НЧ тракт поставьте, сигнал будет искажён, но оконечник при криках не сгорит....

Цитата: RK4CI от Август 10, 2019, 05:31:29 pm

Я их рублей по 30-40 брал, когда RD 16 200-300 стоили.

А, теперь и у нас так же. Грубо говоря, по 60 руб. RD01 можно найти...
Они у меня в двухтактном включении пару RD16 качали.

А сколько они в двухтактном режиме могут отдать на 50 Ом?

Цитата: Сонгвиник от Август 10, 2019, 06:04:00 pm

А сколько они в двухтактном режиме могут отдать на 50 Ом?

Пара RD01 по-моему, что-то в районе 0.7 Вт отдавала при интермодуле -40 дБ. Но точно не поручусь, данных не нашёл, хотя и проверял, точно помню.

Цитата: Сонгвиник от Август 11, 2019, 12:22:54 pm

Что можно изменить или улучшить?

А вы что, с RD 16, собираетесь ватта 3-4 снимать? Или всё же там напряжение питания будет 24 В?
Ну и появилась новая разновидность RD 01MUS2. У них рассеиваемую мощность более 12 ватт обещают. Как такую отводить от столь малого корпуса, конечно вопрос. Но вот они, в вашей схеме вполне потянут. И при 12 В, отработают, почти гарантированно, получше RD 16. Ну и трансформатор 1 к 1 можно выполнить более качественно. Я их у себя на одном колечке выполняю. Симметрирующую, на одной половинке кольца, складывающую сигналы, на другой. Но в УМ, можно и на разных колечках выполнить.

Цитата: RK4CI от Август 11, 2019, 01:09:20 pm

А вы что, с RD 16, собираетесь ватта 3-4 снимать? Или всё же там напряжение питания будет 24 В?

Совершенно резонный вопрос. Ведь на первичке 4 витка и питании 12.6 В при идеальных транзисторах в критическом режиме будет переменка с односторонней амплитудой 12.6*2=25.2 В, то же и на вторичке, а это для 50 Ом P=25.2^2/(2R)=6.35 Вт...

Цитата: RK4CI от Август 11, 2019, 01:09:20 pm

трансформатор 1 к 1 можно выполнить более качественно.

Был бы признателен, если бы вы указали начала-конец обмоток.

Цитата: Игорь 2 от Август 11, 2019, 02:19:06 pm

P=25.2^2/(2R)=6.35 Вт...

Может уменьшить в первичной или увеличить во вторичной обмотках витки? Уж больно не хочется поднимать напряжение. Может для такой мощности просто однотактный каскад на RD16 применить, вместо двухтактного?

Цитата: Сонгвиник от Август 11, 2019, 02:25:29 pm

Может уменьшить в первичной или увеличить во вторичной обмотках витки? Уж больно не хочется поднимать напряжение.

Да там с интермодулем проблема начнётся. Ведь даже при питании 24В оконечник на четырёх RD16 в классе АВ, только 40 Вт отдаёт при советском интермодуле -35 дБ на 30 МГц (см. скрин).
Ну, а теперь подумайте сами, что Вы с двух да ещё и при 12 В питания снимите?
Понятно, можно на искажения тупо забить, как это почти всегда и делают на известном форуме, где с пары чуть не 30 Вт снимают при питании 12 В, но по-моему, это совершенно не наши методы...

Даже и в мыслях не было делать плохо. Просто нет опыта. А хочется побольше и получше. Поскольку у меня есть СДР, очень часто вижу на экране, что такое сигнал с плохим "интермодулем". В два, а то и в три раза полоса шире, чем положено. Причем уровни 10-15 дБ и полоса 6-9 кГц- довольно часто. И - это не ближние станции, а 3 - 6 тысяч км. Тогда вопрос: Вот у меня нарисована схема с двухтактным выходом. И максимальной мощностью 6,35 Вт при 12,6 В. Если оставить однотакт и 12,6 В, сколько мощности там останется? Мне, впритык, подойдет 5 Вт.

Цитата: Сонгвиник от Август 11, 2019, 03:25:47 pm

Если оставить однотакт и 12,6 В, сколько мощности там останется? Мне, впритык, подойдет 5 Вт.

Да ничего там с однотактом толком не выйдет - Вам же вряд ли нужны мощные чётные гармоники, стало быть, придётся его в режим А переводить, а это для 5 Вт выходной, как минимум, 15 Вт на транзисторе в режиме покоя, да и то сомнительно, что хотя бы в -30 дБ по интермодулю уложитесь.
Сделайте что-нибудь из того, что я выкладывал, по-моему, это самый беспроигрышный вариант...
Вон, с классом А возьмите мой двухтакт http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=16.msg114#msg114, до 16 В питание опустите, и будет Вам счастье с 5 ваттами и малым интермодулем.
Сюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.msg271#msg271 тоже гляньте, питание те же 16В хватит...

Цитата: Игорь 2 от Август 11, 2019, 03:36:49 pm

возьмите мой двухтакт, до 16 В питание опустите

А какой именно? Если можно ссылку?

Цитата: Сонгвиник от Август 11, 2019, 03:41:29 pm

Если можно ссылку?

Выше дал...
Самое главное - понять, что с пары RD16 не стоит снимать более 15 Вт при питании 24В.

#36 ?

Цитата: Сонгвиник от Август 11, 2019, 03:44:07 pm

#36 ?

?

Цитата: Сонгвиник от Август 11, 2019, 02:25:29 pm

Был бы признателен, если бы вы указали начала-конец обмоток.

Если выполнять на разных кольцах, то там только в симметрирующем начало/конец соединяете. Во втором, с одной стороны обмоток вход, с другой выход. Где там начало, где конец, без разницы. Если делать на одном колечке, то там выход критичен. Центр симметричного трансформатора уже заземлён, поэтому уже на одном из выводов суммирующего трансформатора присутствует 0 по ВЧ. У себя просто определяю это после запайки в схему. Разбираться по схеме где конец, где начало каждой из обмоток, следить куда какую паяешь... Поэтому, мотаю две обмотки в два провода на разных сторонах кольца, с равным количеством витков. У одной обмотки соединяю конец/начало, это будет симметрирующая часть. К её концам подсоединяю начала второй обмотки, или концы, какие выводы вам больше понравятся. Ну а противоположные выводу запаиваю в схему последними... И у нас не одна обмотка в четыре провода, и определять конец/начало двух обмоток, намотанных на разных сторонах кольца, да возможно в разные стороны, определить не всегда просто. Легче определить это, при запайке в схему двух последних выводов.

Спасибо за ответ.

Цитата: Сонгвиник от Август 11, 2019, 03:25:47 pm

Мне, впритык, подойдет 5 Вт.

Так однотакт никаких преимуществ перед двухтактным каскадом не имеет. В ламповых каскадах, возникают сложности при изготовлении широкополосных трансформаторов при высокоомной нагрузке. В транзисторном УМ, даже при работе в классе А, придётся применять трансформаторы...
В общем то, вполне реально получить хорошую линейность на мощности около 10 ватт и при 12 В питании. Если посмотреть характеристики транзистора, то, он сохраняет линейность, при остаточном напряжении до 3-4 В, если импульс тока не превышает 3-3,5 А. Для ваших мощностей, в вашей же схеме, мотаем трансформатор не 1 к 1 по напряжению, а 1 к 2. При этом, неискажённый импульс на выходе , определяемый именно остаточным напряжением, может достигать 30-35 В. Но в режиме класса А, ток каждого из транзисторов придётся выбирать на уровне 1,5-1,7 А. Для двух транзисторов порядка 3-3,5. Рассеиваемая мощность под 40 ватт. При правильном исполнении, транзисторы это вполне потянут. Если есть чем контролировать линейность, ток покоя можно чуть подкорректировать. Ну и если смотреть на линейность именно в режиме класса А, то 24 В, не самое оптимальное напряжение для этих транзисторов. Относительно линейная зависимость импульса тока от напряжения раскачки, у них начинается почти с 0,3-0,5 А. Стало быть, когда при амплитуде отрицательной полуволны, спад импульса будет идти ниже 0,3 А, будет начинаться достаточно резкий рост искажений. И с этой точки зрения, нам надо уходить от этого нижнего загиба куда то вверх. А в режиме класса А, задирать ток, при повышенном напряжении, не слишком и получится. Собственно, и в режима АВ, 10 ватт, с достаточно хорошей линейностью, можно получить и при 12 В питания. Проблемы начинаются когда с пары RD 16, хотят получить под 50 ватт. Вот в этом случае, и повышение питания до 24 В может не слишком то и помочь.

Цитата: RK4CI от Август 11, 2019, 06:34:39 pm

Собственно, и в режима АВ, 10 ватт, с достаточно хорошей линейностью, можно получить и при 12 В питания.

Не, я бы не обольщался. На моих, в лучшем случае, -20 дБ при этом интермодуль будет...
24В 15 Вт -30 дБ советский интермодуль - максимум, что из своих могу выжать. Покупал в разных местах разные партии...

Добрый день, Игорь. Возможно ли применить BFG591 вместо RD01? Они есть у меня. А RD01 будут тихим ходом из Поднебесной ехать.

По мощности BFG591 явно не мощнее КТ606. Всё-таки, если требований особых нет, поставьте один RD16 в драйвер.

Спасибо, Игорь. Вот мои фантазии. К тому, что уже отмакетировал, добавлю двухтактный каскад на RD16. Что можно изменить или улучшить?

Добрый день, господа. Могу озвучить параметры по интермодулю получившегося драйвера. Начальные условия: питание 12,6 В, вход и выход 50 Ом, вход 25 мВ, выход 1000 мВ ( если измерять амплитуду двухтонового сигнала ), ИМИ лучше минус 55 дБ. При этом, с уровня входного сигнала, начиная с 40 мВ, ИМИ сразу увеличиваются до минус 30 дБ и далее продолжают очень резко возрастать. Т.е. 40 мВ - это критический уровень входного сигнала. Мощность сигнала на выходе, при этом около 1 мВт. Значит, чтобы получить 10 Вт, мне нужно еще 40 дБ усиления. Это, скорее всего, 3 каскада. Игорь, та схема на RD16, которую Вы советовали, сможет обеспечить такое усиление? Там всего 2 двухтактных каскада. Или, все таки, нужен еще один каскад?

Цитата: Сонгвиник от Август 13, 2019, 02:23:53 pm

выход 1000 мВ ( если измерять амплитуду двухтонового сигнала )

Там вообще-то при действующем напряжении на входе двухтранзисторного драйвера 2*50 мВ, выходное напряжение на пике огибающей 3.39 В - см осциллограмму (мощность на пике огибающей 0.23 Вт), интермодуляция третьего порядка -42 дБ, указанной мощности вполне хватит для прокачки двух RD16 в классе А до 10 Вт, если особо за минимальными искажениями не гнаться.
На осциллограмме, кстати, прекрасно видна начинающаяся компрессия - сигнал снизу немного подрезан.

Попробую разобраться в каком каскаде возникают так рано искажения.

Цитата: Сонгвиник от Август 13, 2019, 05:20:51 pm

Попробую разобраться в каком каскаде возникают так рано искажения.

Давайте. Или аппаратуру проверьте. Из нюансов - можете поиграть током покоя выходного каскада, хотя, с высокой долей вероятности, он выставлен у меня правильно.
Сильно большим его тоже ставить нельзя - транзистор не сильно мощный, и несмотря на обещанный предельный ток коллектора 400 мА по-моему, выше 300 садится на откровенную компрессию...

Добрый день господа. Продолжаю исследования усилителя в части минимизации ИМИ. Если ранее я добавлял на вход еще один каскад на КТ603А, то попробовал его снять, заменил на КТ606 в режимах, как у первого каскада, предложенного Игорем. Немного возрос сигнал. ( При этом, стараюсь не выходить за минус 40 дБ ИМИ ). Собрал дополнительно каскад на IRF510 на выходе. Для оценки возможности использования его в "малосигнальном" режиме, перед основным УМ на RD16. Вот, что получилось. Не ожидал, что он совсем не ухудшит соотношение ИМИ. К тому же на этой мощности сигнал АЧХ на 28 МГц на 1 дБ ниже, чем на 3,5 и 7, 14 и 21. На входе СДР стоит аттенюатор 50 дБ. Вход СДР показывает минус 39 дБм. Итого: плюс 11 дБм при примерно минус 40 дБ ИМИ. Эта картинка - самое плохое соотношение ИМИ. На всех остальных диапазонах - лучше минус 40. Тут у меня где то, видимо, проблема с калибровкой приборов. Поскольку мощемер (Я2М-64) показывает 40 мВт. Скорее всего, сбилась калибровка ПауэрСдр. Просится еще один каскад на том же полевике. Получается довольно громоздкий"паровоз", но качество сигнала пока устраивает. Пока что общий ток потребления не вышел за 400 мА. Интуитивно кажется, что вместо 606-х лучше применить те самые IRF510.

С 510 я не работал, если получается лучше, чем с КТ606 - почему бы и нет?
И по поводу мощности 11 дБм - это общая мощность двухтонового сигнала?

Да.

Только, скорее всего, там 40 мВт.

Цитата: Сонгвиник от Август 14, 2019, 06:04:17 pm

Только, скорее всего, там 40 мВт.

У одного тона какую мощность Ваш аппарат показывает?

На СДР одиночный сигнал -минус 42 дБм. Все правильно показывает мощемер. Это я ошибся с 40 мВт.
Т.е. сигнал упал на 3 дБ.

Цитата: Сонгвиник от Август 14, 2019, 06:31:52 pm

На СДР одиночный сигнал -минус 42 дБм.

Тогда я не понял, как Вы мощность считаете...
Откуда там 40 мВт, или не 40...

12 мВт. Это я вначале ошибся. Так мощемер показывает и почти так же по расчету. 11 дБм - по СДРу с учетом 50 дБ на входе.

Цитата: Сонгвиник от Август 14, 2019, 06:56:47 pm

12 мВт.

У одного тона, или у двух?

У двух 12 мВт. У однотонового 6 мВт.

Цитата: Сонгвиник от Август 14, 2019, 07:05:13 pm

У двух 12 мВт. У однотонового 6 мВт.

РЕР, мощность на пике огибающей, при этом 24 мВт. При работе с многотональными сигналами лучше пользоваться именно этим параметром, именно он определяем максимально допустимое пиковое напряжение на выходе. Средняя мощность, только для однотонового сигнала.

12 и 6 - это то, что я вижу на измерителе мощности. 11 дБм (минус 39 дБм и 42 дБм плюс аттенюатор на входе СДРа 50 дБ ) - это то, что вижу на измерителе в СДР. Поэтому и озвучиваю. Фразу "РЕР, мощность на пике огибающей, при этом 24 мВт" увидел, но пока не "вразумел" почему. Просто не хватает знаний. Постараюсь понять.

Цитата: Сонгвиник от Август 14, 2019, 07:40:05 pm

Фразу "РЕР, мощность на пике огибающей, при этом 24 мВт" увидел, но пока не "вразумел" почему.

РЕР измеряется точно так же, как и мощность обычного однотонового сигнала. Пиковый детектор на диоде, калибровка прибора обычным однотоновым сигналом. А выше средней, эта мощность получается потому, что пики напряжения нескольких тонов, накладываясь друг на друга, суммируются. Один тон, пиковое напряжение 10 В, пиковая мощность на нагрузке 50 ом, 2 ватта. Средняя, 1 ватт. Включили второй тон, того же уровня. Напряжение на пике возросло вдвое, 20 В. Пиковая мощность, вчетверо, 8 ватт. Средняя, выросла вдвое, 2 ватта. А вот РЕР, считается как половина от пиковой, так же как при однотоновом средняя, теперь равна 4 ваттам. И в последнее время, если говорят о мощности SSB сигнала, практически всегда имеют ввиду РЕР, мощность на пике огибающей. Если речь ведут о средней мощности, то это оговаривается отдельно. И обычно это делается для сравнения эффективности применённых в трансивере компрессоров, ограничителей. Как повышается средняя мощность при их включении. Но её измерение довольно проблематично. Для этого уже потребуются какие то специальные приборы. Например как у вас СДР...

Спасибо за разъяснение. Но сразу не все укладывается. Ничего, привыкну.

Да, 24 мВт всё-таки, маловато, про мощность на пике огибающей - всё верно, ведь действующее напряжение каждого из двух равных по напряжению тонов ровно вдвое ниже того же у двухтонового сигнала на пике огибающей, стало быть, вспомнив, что мощность считается через квадрат действующего напряжения, несложно догадаться, что каждый из сигналов по мощности ровно вчетверо меньше мощности их суммы на пике огибающей...
А средняя мощность двухтонового сигнала, естественно, вдвое выше мощности каждого из двух тонов.

Тогда уж, чтобы основательно запомнить: если я подаю на вход, например, лампового УМ двухтоновый сигнал и смотрю измерителем мощности на выходе, то мощность на пике огибающей, РЕР, будет в два раза выше того, что намеряю. И измеряю я среднюю мощность двухтонового сигнала. И измеритель уровня сигнала в СДР показывает среднюю мощность двухтонового сигнала . Если сигнал однотоновый - тогда это просто его мощность.

Ранее при настройке лампового УМ, я двухтоновый сигнала не использовал. Просто подавал обычную синусоиду и на выходе смотрел что получается. Речь идет о мощности и гармониках. Если же я подам двухтоновый сигнал, и буду измерять на выходе, то РЕР окажется в два раза выше. При этом, если ИМИ сигнала будет в допуске, то все норма... В этом и заключается одно из полезных свойств такого исследования? Мой ламповый УМ имеет мощность 180 Вт. Это я намериваю односигнальным методом. Если двухтоновый сигнал покажет такую же среднюю мощность, значит ли это, что мой УМ имеет мощность 360 Вт?

Цитата: Сонгвиник от Август 14, 2019, 10:02:00 pm

если я подаю на вход, например, лампового УМ двухтоновый сигнал и смотрю измерителем мощности на выходе, то мощность на пике огибающей, РЕР, будет в два раза выше того, что намеряю.

Если Ваш мощемер честный, и реально измеряет среднюю мощность, то да - мощность двухтонового сигнала на пике огибающей вдвое превышает среднюю мощность этого сигнала.
Все советские мощемеры с нагрузками и термисторами в них, в этом смысле абсолютно честны, а вот в тех, что делают наши китайские друзья и западные партнёры, в виде стрелочного прибора с детекторной секцией, для измерения мощности однотонового синусоидального сигнала, то там фигня будет скорее всего...

Цитата: Сонгвиник от Август 14, 2019, 10:14:22 pm

Ранее при настройке лампового УМ, я двухтоновый сигнала не использовал. Просто подавал обычную синусоиду и на выходе смотрел что получается. Речь идет о мощности и гармониках.

Да не, это же фигня полная. Ваш ламповый усилитель уже давно на компрессию может влететь, а П-контур мусор будет чистить, и на выходе, всё равно, будет сигнал, похожий на синусоиду..

Цитата: Сонгвиник от Август 14, 2019, 10:14:22 pm

Мой ламповый УМ имеет мощность 180 Вт. Это я намериваю односигнальным методом. Если двухтоновый сигнал покажет такую же среднюю мощность, значит ли это, что мой УМ имеет мощность 360 Вт?

Только при условии, что сигнал не сильно искажён, т. е., грубо говоря, если интермодуль за -30 дБ не выскочил, и компоненты синусоидальны.

Да, у меня М3-28 старенький, но рабочий измеритель. К нему самодельные аттенюаторы на 20 дБ ( на МЛТ2 , 100 шт ).

Огромное спасибо за разъяснения. Век живи - век учись.

Цитата: Сонгвиник от Август 14, 2019, 10:19:50 pm

М3-28

Вот-вот, очень правильное решение. Он меряет именно среднее значение мощности, и, если Ваш сигнал не сильно искажён, то мощность на пике огибающей будет ровно вдвое превышать то, что он покажет. Только не забывайте, что он по описанию только выше 20 МГц меряет..

Цитата: Сонгвиник от Август 14, 2019, 10:21:16 pm

Век живи - век учись.

Это точно...

Цитата: Сонгвиник от Август 15, 2019, 11:23:06 am

В первом, ИМИ около минус 35 дБ, но ширина уже. Что лучше и где компромисс?

Это довольно типично для класса АВ. Если каскад однотактный, да в предварительном каскаде, то хорошую линейность он обеспечит только в режиме класса А. У вас, довольно малый ток покоя, поэтому, уже при относительно малом импульсе тока, при отрицательной полуволне раскачки, начинается снижение импульса тока. Хотите получить большую неискажённую мощность, увеличивайте постоянную составляющую тока. Вплоть до 1 А на транзистор. В двухтактном каскаде, отрицательная полуволна раскачки на одном транзисторе, будет сопутствовать положительная полуволна на другом, поэтому в режиме АВ, снижение начального тока не столь сильно будет сказываться на линейности. Ну и вы ничего не пишете о схеме включения, какие цепи ООС в каскаде. Зависимость искажений от частоты сигнала. То есть при использовании ИРФ, за счёт ООС можно получить очень хорошую линейность на НЧ диапазонах. А вот на самом верху, линейность будет довольно резко снижаться, и линейность каскада будет определяться исходной линейностью используемого транзистора.
Ну и крупный стрелочный прибор, это отдельно подгруженная программа, или родная функция этой версии. У меня 8" мониторчик, и родной прибор явно маловат.

В истоке 510-го 1 Ом, между стоком и затвором цепочка - резистор 200 Ом, конденсатор 100 нФ. Зависимости от частоты ИМИ не вижу.

Цитата: Сонгвиник от Август 15, 2019, 02:41:40 pm

В истоке 510-го 1 Ом, между стоком и затвором цепочка - резистор 200 Ом,

Важна полная схема включения транзистора. Его связь с предыдущим каскадом, подключение нагрузки. Она так же определяет глубину ООС.
Ну и по моему мнению, для таких мощностей 510 слишком жирно. Похоже транзистор имеет довольно затянутый нижний скат зависимости тока от напряжения затвор/исток. В справочных данных этот параметр не приводится. Но например у RD 01, относительно линейный участок ВАХ, начинается с тока 50 мА, у RD 16 с тока 200-300 мА. Поэтому, для одной и той же неискажённой мощности, начальный ток у последнего придётся задирать много выше. Сейчас у вас подводимая почти 5 ватт, на выходе около 0,1, линейность на уровне -40. У меня, на паре КТ 939, при токе 500 мА, подводимая 6 ватт, при 1 ватте на выходе, нелинейность лучше -50. Стандартно -60 дБс относительно пика сигнала. Каскад предназначен именно для раскачки пары RD 16. Так что, либо ждите свои РД 01, либо задирайте ток у имеющихся 510.

Да, конечно же, есть смысл при таких малых мощностях уходить в класс А, не забыв обеспечить устойчивость рабочей точки. К примеру, как у меня в 2030, хотя, опять же, если на истоковом резисторе падает порядка 1 В, большинство полевиков не сильно меняют ток от нагрева. Правда с 510 не работал, может быть, там свои индивидуальные червяки...

Попробовал поднимать смещение. Увеличиваются ИМИ, причем до 25-20 дБ.. Доводил ток покоя до 0,5 А на транзистор. Не уменьшаются искажения. Видимо для IRF510 есть режим с минимальными ИМИ, а может здесь неправильно согласованные мной каскады между собой. Старенький М3-28 испортился. Займусь его ремонтом. Без КИПа тоскливо, руки связаны. Можно ориентироваться по СДР. Но хочется видеть "вживую" мощность.

Цитата: Сонгвиник от Август 15, 2019, 04:45:02 pm

Попробовал поднимать смещение. Увеличиваются ИМИ, причем до 25-20 дБ..

Вполне возможно - этот транзистор не рассчитан на работу на линейном участке. Но и чётные гармоники на нём набирать не стоит - Вы же оконечник тоже перекосячите, если синус будет перекошен. Там ни только собственно интермодуль нечётного порядка важен, но и симметрия сигнала. А её Вы в АВ без последующей фильтрации не получите никогда.

Цитата: Сонгвиник от Август 15, 2019, 04:45:02 pm

Попробовал поднимать смещение. Увеличиваются ИМИ, причем до 25-20 дБ.

Это может быть связано и с линейностью предыдущих каскадов. Ну и что за колечки у вас применены на выходе? Может при повышении тока они входят в насыщение. А так, создаётся впечатление, что транзисторы попросту непригодны для использования на линейном участке ВАХ. Получается, у него его попросту нет. И говоря честно, я практически никогда не применяю однотактные каскады. У меня даже в тракте ПЧ трасивера все каскады двухтактные. В УМ тем более. Хоть и считается что двухтактный каскад никакого выигрыша в линейности не даёт, но всё же в двухтактом каскаде, собранном на одинаковых транзисторах, какие то спады крутизны на отрицательной полуволне, в тот же момент компенсируются увеличением крутизны на положительной полуволне в противоположном плече. Да и постоянные составляющие токов разных плеч, текущие по первичной обмотке в противофазе, практически исключают возможность насыщения в ферритовых кольцах. В некоторых случаях, это так же достаточно актуально.

Цитата: RK4CI от Август 15, 2019, 05:41:14 pm

Хоть и считается что двухтактный каскад никакого выигрыша в линейности не даёт

Да не, то неправильно считается, особенно, если учитывать нелинейности чётных порядков, что в драйвере без фильтра на выходе обязательно нужно - к примеру, если брать крайности - подавать на оконечник синус с 90-градусной отсечкой, пусть даже и с малыми интермодуляционными искажениями нечётных порядков, вряд ли кому придёт в голову, если в голове, конечно же, есть что-нибудь, кроме рта...

Пока занят ремонтом мощемера, немного лирики. М3-28 состоит из двух частей. Головки, в которой стоит термосопротивление и измерительного моста. На входе головки я сам некоторое время назад установил ��ттенюатор 6 дБ. Вот откуда у меня нестыковка была с показаниями анализатора спектра на СДР и измерителя мощности. Я на этот аттенюатор смотрел каждый раз, когда подключал кабель для проведения измерений. Но не видел его... Вот, что значит 65 лет.

Мои потуги продолжаются. Добавил еще один каскад на IRF510. Еще 10 дБ аттенюатор на вход СДР. Что имею: Питание 12,6 В, потребляемый ток 350 мА, средняя мощность, регистрируемая М3-28 , 90 мВт, ИМИ менее или равны минус 40 дБ. При данном выходном уровне уже сказывается неравномерность усиления по частоте. 3 дБ завал на 28 МГц. Думаю, это пока, терпимо. Возник вопрос. Изменяя смещение на IRF510, наблюдаю изменение картинки ИМИ на экране СДР. Привожу две картинки. Во втором случае, уровень ИМИ около минус 40 дБ, но по ширине на несколько кГц больше. В первом, ИМИ около минус 35 дБ, но ширина уже. Что лучше и где компромисс?

Цитата: Сонгвиник от Август 15, 2019, 06:10:47 pm

Вот, что значит 65 лет.

- это значит что с мозгами у Вас все в порядке - а вот выбор 510 при питании 12 вольт (и наверное китай ) с 16 шо то не то..

То, чем я сейчас занимаюсь, можно назвать проведением лабораторной работы.
С большой натяжкой, поскольку, теоретической подготовки, в общем то, маловато. Это,если выражаться оптимистично.
IRF510 применил, поскольку рекомендованных полевиков еще не получил, а "простой", пусть даже, вынужденный, расхолаживает.
Да и интересно мне и на своих ошибках поучиться. Немаловажен факт того, что я пенсионер. Это накладывает
некоторые материальные ограничения на хобби. А на 510-х делал УМ, но с питанием от 24 В. По мотивам UT3MK. Остался доволен. Скупажировал его с идеями Игоря и не вышел за минус 25 дБ ИМИ. Хоть транзисторы совсем не для передатчиков. Но там было 24 В и 4 транзистора на выходе, а здесь 12,6. И хочется не выйти за минус 30. Радуюсь любому совету по существу.

Цитата: Сонгвиник от Август 18, 2019, 08:37:54 am

Как Вы думаете, будет ли выигрыш по усилению, если исходную схему Игоря, на рис. сделать двухтактной?

У двухтактника выходная мощность возрастёт. А усиление разгонять не надо.
Схема в приложении, в принципе, можно вместо дросселя в коллекторе первого транзистора использовать первичку переходного транса, но тогда может появиться заметный завал на низах - кольцо в перемагничивание уйдёт..

Ремонт КИПа закончил. Готов к труду. Хочу "ежика" на соле немного "причесать", а то становится неудобно работать. Для этого собираюсь заново развести плату со всеми доработками. Как Вы думаете, будет ли выигрыш по усилению, если исходную схему Игоря, на рис. сделать двухтактной? То, что по гармоническим составляющим и симметрии сигнала будет улучшение - это я понял ранее. Останется ли интермодуль на таком же уровне? Каково соотношение витков переходного первого трансформатора должно быть (стать)?

Добрый день, господа. Немного "причесал" конструктив и добавил к нему двухтактный каскад из темы об ультралинейном 10 Вт от Игоря. Развел под RD16, но испытывать начал с IRF510. Схемное решение - просто прелесть. Получил 200 мВт двухтонового сигнала с ИМИ менее 45 дБ. Правда напряжение выходного каскада, при этом - от 20В. Если оставить 12,6 = то ИМИ около 30 дБ. Так, что IRF510 вполне достойный прибор. Поскольку для моих "хотелок" : 5-10 Вт на выходе остался всего один каскад, буду его делать сразу на RD16. И, поскольку без 20 В обойтись не получается, то и предварительные каскады тоже получат "добавку" в питании. И, за счет этого, скорее всего, уберу один каскад на входе. На передачу буду работать с преобразователем от 12,6 В в 20-22 В.
Если ИМИ 25 дБ и менее, то мощность двухтонового сигнала такого драйвера уже около 7 Вт при 20 В. Это то, что показывает М3-28. Естественно, с аттенюатором на входе.

Цитата: RK4CI от Август 15, 2019, 04:13:02 pm

Так что, либо ждите свои РД 01, либо задирайте ток у имеющихся 510.

Дождался RD01. Пол дня чешу репу: такая мелкая "блоха", что спрашивается, как отвести тепло? Я освоил ЛУТ и сам рисую платки для макетов, но пока не придумал, как решить именно проблему с теплом. Просто дыра в плате? Если радиатор отдельный, то какой площади? Второй вопрос. Проблему с устойчивостью у транзисторов в корпусах ТО220 решаю с помощью ферритовых трубочек, надетых на вывод затвора. Как здесь быть?

Полватта тепла они и на плату отдадут, если фольги достаточно, с возбудом пока что не сталкивался...

Работать они будут с током от 50 мА до 100 мА. Это я так думаю. При этом мощность при 12.6 В будет до 1,2 Вт. К тому же планирую делать двухтактных 2 каскада. Жалко, если погибнут от перегрева...

Может быть, и с ваттом прокатит - проверяйте, у себя их почти не использую...

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 10, 2019, 03:58:27 pm

При этом мощность при 12.6 В будет до 1,2 Вт.

Люди фольгой на обратной стороне платы десятки ватт рассеивают, а вы из-за пары расстраиваетесь. У меня мощность 1 ватт обеспечивают 2 КТ 939. Класс А. 12В , 0,5 А.С обратной стороны платы припаяна полоска меди. 3 мм толщина. 15*50 мм. Отверстие сквозь плату. Транзисторы ввёрнуты в пластину. 6 ватт держат без особого перегрева. В вашем случае, какой нибудь медный уголок передающий тепло на обратную сторону платы. На стороне монтажа прямо к нему паяете свой транзистор, со стороны фольги уголок к ней и паяется. Нет уголка, 3-4 медных провода, диаметром 0,8-1 мм. Изгибаете концы под 90*, складываете рядышком... В общем, описывать дольше, чем делать. Конечно, все эти подготовительные работы делаете до установки деталей. Я у себя медную пластину на газу грел, просто паяльником пропаять так и не смог. А уже припаянную и сверлил, и резьбу в ней резал. Я у себя подумывал RD07MVS применить. У них до 50 ватт рассеиваемой, при площади теплоотвода 2*6 мм. Сам транзисторик 6*6 мм, и полоска теплоотвода посреди транзистора. Вот там, если брать с пары транзисторов ватт 15, и в самом деле могут возникнуть проблемы. В вашем случае, то что вы понимаете что тепло надо отводить, уже на 50% решает проблему. Некоторые при мощностях до 1 ватта, вообще на отвод тепла плюют. Уйдёт куда нибудь.

Спасибо огромное за развернутый ответ. С одной стороны, предстоит еще макетирование. Значит будут доработки в части изменения платы. Но, поскольку, транзисторы, в общем то, СВЧ, с устойчивостью могут быть проблемы. Поэтому хотелось бы, на этапе макета решить большинство проблем, чтоб не пилить, когда делать "начисто". Поэтому и вопросы.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 17, 2019, 10:14:53 am

Ведь значений входных и выходных сопротивлений я не знаю.

Здесь входное сопротивление каскада задаётся цепями ООС. На верхних диапазонах, начинают сказываться входные и проходные емкостя транзистора, но в данном случае они минимальны. А для рассчёта цепи ООС надо знать крутизну транзистора, нагрузку в цепи стока, и номинал резистора ООС. У Игоря почти во всех схемах присутствует и резистор с затвора к выводу трансформатора. Но они практически только бесполезно рассеивают входную мощность, не особо увеличивая глубину ООС. У себя свожу номинал этого резистора к минимуму.
И надо определиться конкретнее что именно вы хотите получить от своей линейки УМ. Напряжение на входе. Напряжение на выходе. Исходя из этого общий КУ линейки. Затем, распределить усиление по каскадам.

Спасибо, Николай, буду проверять практически.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 17, 2019, 10:14:53 am

Может что посоветуете по трансформаторам?

Ну я у себя на бинокликах мотаю. Только следить, что бы реактивное сопротивление обмоток не было слишком низким на самых низкочастотных диапазонах. А так, при нарисованной схеме, и обозначенных номиналах ООС, при нагрузке на выходе 50 ом, входное сопротивление каждого плеча около 20 ом. И входной трансформатор, и первый межкаскадный, можно выполнить с трансформацией 1 к 1. Общий КУ двух каскадов получается довольно большим. И может есть смысл сделать ООС ещё более глубокой. Но это надо смотреть всё на месте. У меня собрана чуть другая линейка. И даже на будущее, RD 01 уже прикупил, планировал их поставить как выходные в одно ваттном каскаде. Перед ними ОРА 2674. С ней как бы чуть проще задавать необходимое усиление. Да и параметры линейности для неё нормированы. У вас, первый каскад фактически будет работать в классе А. Но при указанных токах, вы попадаете на нелинейный участок ВАХ. Всё зависит от того, какие требования по линейности вы предъявляете к этой линейке УМ...

Добрый день, господа. Продолжаю свои лабораторные работы. Собираю два последовательных двухтактных каскада на RD-01. Схема одного каскада - на рисунке. Межкаскадные трансформаторы пока с такими, как на схеме значениями. Но, что то мне кажется, что не все так просто. Ведь значений входных и выходных сопротивлений я не знаю. Делать трансформаторы с несколькими обмотками, чтобы можно было в процессе макетирования выбрать лучший вариант - как то не очень... Трансформаторов всего будет 3. Один - на входе, один - между каскадами и один - для согласования с двухтактным на RD16. Пока напряжение питания хочу оставить 12,6-13,8 В. А там, по результатам. Токи первого каскада планирую по 70 мА на транзистор, второго - по 80-100. Может что посоветуете по трансформаторам?

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 18, 2019, 08:48:14 am

Оказалось, что у "Аргон"а серьезные проблемы с ИМИ.

Ну цепи выхода там вроде относительно линейны, а нелинейность в полосе формирования, мы часто вносим намеренно, что бы сделать сигнал плотнее. Большей проблемой мне кажется нестабильность выходного напряжения. Выход, почти напрямую зависит от того, насколько громко вы крикните в микрофон. Я не знаю какие уровни там действуют в цепях формирования, но попытался бы пристроить какой нибудь простейший ограничитель. Не столько что бы как то уплотнить сигнал, а именно что бы исключить его выбросы на выходе.
А с усилителем всё будет нормально. На -50 по ИМИ скорее всего не выйдете, там уже нужен класс А вплоть до выходного каскада. А -30-35, должно получиться без проблем. И главным будет именно стабильность входного напряжения. Любой УМ больше всего боится именно перекачки. А при схемотехнике "Аргона", либо работа много ниже уровня номинальной мощности, а если подходите к номиналу поближе, то постоянный риск перекачки при малейшем чихе. Собственно, подавляющее большинство работающее на подобных трансиверах, гарантированно используют ограничение в выходных каскадах. Помнится, как один товарищ жаловался, что испробовал чуть ли не десятки схем разного рода компрессоров, ограничителей, и ничего кроме грязи и лишних искажений от них не увидел. Когда попал к нему в гости, оказалось что он настраивает выходной каскад при одной мощности, а потом просто прибавляет напряжение раскачки, что бы и при работе микрофоном, сигнал на выходе, по уровню, был таким же, как и при тональнике. Когда начал ему доказывать, что при отсутствии ограничителя, сигнал на выходе даже при громком А перед микрофоном, будет по показаниям тока чуть выше половины от тональника, ответ был что то типа, "я что, похож на идиота что бы работать в таком режиме?". Как понимаешь, идиотов среди любителей нет. И главный показатель мощность на выходе. В подобной ситуации, борьба за линейность УМ, выглядит как то не слишком ��бедительно...
Наверное поняли. Для начала, стоило бы и с источником сигнала разобраться.

Именно этим и стараюсь заниматься: цепями микрофона ( усилить-ограничить ), модулятора , и усилителя. Думал легко отделаться - не получается... А кому сейчас легко?...( Шучу). Меня волнует устойчивость. Речь идет о том, что требуется довольно большое усиление драйвера для получения 5-10 Вт. Более 60 дБ. А с учетом лампового УМ, не менее 74 дБ. Боюсь, что малейшая наводка выхода на вход может свести насмарку все труды...

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 18, 2019, 08:20:56 pm

Речь идет о том, что требуется довольно большое усиление драйвера для получения 5-10 Вт. Более 60 дБ.

Ну собственно у меня усиление примерно такое же. Со 100 мВ после полосовиков, и до 100 В на выходе. Если всё выполнено правильно, это не проблема. У меня основная завязка получалась между ФНЧ и контурами ДПФ. Виной всему оказались общие цепи коммутации реле. Но когда об этом уже знаешь, это не такая уж и проблема. Сейчас, вообще на каждую из плат фильтров приходит двоичный сигнал. На платах собственные дешифраторы, и можно считать, что по цепям коммутации связь полностью устранена...
Ну и сколько каскадов планируется, что бы обеспечить усиление под 60 дБ. И на входе у вас что, 25-30 мВ? По моему в Аргоне можно получить и побольше.

Добрый день. Николай, спасибо за ответ. Все мои "телодвижения" как раз вокруг нелинейности. Все началось с того, что решил собрать для автономной работы от аккумулятора авто трансивер ( "Аргон"). До этого собрал и пару лет использовал "Клопик" ( вернее "скупажированный вариант" ) и два трансивера СДР от US5NCJ. После того, как собрал, оказалось, что уровень выхода "Аргона" совсем небольшой,и, прежде, чем подавать на УМ, его нужно прилично усиливать. Второй СДР использовал в качестве анализатора спектра. Оказалось, что у "Аргон"а серьезные проблемы с ИМИ. Несмотря на то, что "Аргон" в 60-процентной готовности, решил заняться макетированием узлов, чтобы сделать, если не хороший, то, хотя бы безвредный для окружающих, аппарат. В связи с этим, благодарен за любые советы знающего ...

Да, уровень на выходе около 20 мВ при минус 40 дБ ИМИ. Порядка 50-60 мВ при минус 30 дБ. Пока не разобрался с цепями в "Аргоне", какой каскад портит ИМИ. Занимаюсь усилителем.

Добрый вечер, господа. Собрал макет двухкаскадного двухтактного драйвера на RD-01 схема в #108. Решил не рисковать и установил с обратной стороны платы медные пластики с напаянными медными пластинами, на которых лежат транзисторы. Транзисторы и пластины чуть теплые. Питание 12,6 В, общий потребляемый ток 280 мА ( 100 мА - первый каскад , 180 мА - второй ). Ток питания при подаче сигнала не меняется. На выходе резистор 50 Ом. Входной сигнал двухтонального генератора пик-пик 225 мВ, выходной сигнал - пик-пик 5,5 В. ( Будет ли этого достаточно для двух тактного на RD16 ? ). Измеренный двухтоновый сигнал на входе СДР - минус 71 дБм, выход - минус 43 дБм. Итого усиление 28 дБ. На входе СДР включен аттенюатор 59 дБ. Значит на входе минус 12 дБм, на выходе - плюс 16 дБм. Итого усиление 28 дБ. ИМИ, при этом, не хуже минус 45 дБ. Токи покоя пока не трогал. Первые впечатления о транзисторах - отличные приборы! При малых уровнях сигнала ИМИ менее минус 65-70 дБ.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 19, 2019, 08:10:40 pm

выходной сигнал - пик-пик 5,5 В. ( Будет ли этого достаточно для двух тактного на RD16 ? ).

У двухтактника на RD16 какой режим будет, какое питание и какую мощность хотите снимать?

Добрый вечер, Игорь. Мои хотелки - те же: 5-10 Вт при питании от 12,6-13,8 В. Режим выходного каскада - скорее всего "А", поскольку хочу обойтись без диапазонных фильтров. Основная задача - работа на ламповый УМ, но с возможностью работать с авто ( 5-10 Вт ).

Тогда хотя бы в 1.5 раза нужно бОльшее напряжение с драйвера, если хотите что-нибудь приемлемое из пары RD16 вытянуть.
Хотя, 10 Вт при 12 В питания с пары RD16 под сильным сомнением. Там интермодуль и -30 дБ не факт.

Драйвер сейчас нагружен на 50 Ом. Не знаю, какой входной импеданс RD16. Может изменить трансформатор на выходе? Сейчас он выполнен в три провода, скрученных между собой.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 19, 2019, 10:16:42 pm

Драйвер сейчас нагружен на 50 Ом. Не знаю, какой входной импеданс RD16.

Так я Вам приведённое к 50 омам и дал напряжение.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 19, 2019, 10:16:42 pm

Может изменить трансформатор на выходе?

Пробуйте...

Вот, что получилось у меня с тремя двухтактными каскадами на RD-01.

Первое фото - входной сигнал на 50 Ом ( 10 мВ дел), Второе - выходной сигнал на 50 Ом ( 1 В дел ). Перед СДР - 59 дБ аттенюатор.
Если подключаю к двухтактному на IRF510 по схеме Игоря с автоустановкой тока покоя, то получаю на мощемере 2 Вт, при ИМИ минус 29-30 дБ. Это, если питание выходного каскада равно 17,7 В. При питании от 12,6 В ИМИ не лучше минус 22-25 дБ. RD16 пока не ставил. Токи покоя предварительных каскадов тоже не оптимизировал. Добился того, что драйвер работает от сигнала с нужным уровнем. Теперь бы вытянуть 3-6 дБ усиления оконечного...
На картинке СДР - то, что подаю на вход оконечного каскада. На выходе все похуже. ИМИ минус 29-30 дБ.
При подаче сигнала на вход УМ с ИМИ лучше минус 45 дБ, на выходе ИМИ всего минус 30 дБ Может с RD16 будет лучше. По крайней мере, надеюсь на это.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 26, 2019, 04:19:29 pm

Вот, что получилось у меня с тремя двухтактными каскадами на RD-01.

Какие токи в каждом из каскадов, и класс усиления.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 26, 2019, 04:28:50 pm

Теперь бы вытянуть 3 дБ усиления оконечного.

Если надо всего 5 ватт, то можно попробовать те же РД 01, по паре штук в плече. Линейность на уровне -30 дБ, они должны и в режиме АВ обеспечить. Ну и 3 дБ усиления, это не проблема. Можно просто чуть уменьшить глубину ООС в ваших предварительных каскадах. Может чуть упадёт линейность, примерно до -40 дБс, так всё равно выходной каскад у вас её не поддерживает. Хотя, с РД 16 может получиться и получше, чем с ИРФ.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 26, 2019, 04:28:50 pm

Токи покоя предварительных каскадов тоже не оптимизировал.

Там и токи покоя, и распределение усиления по каскадам, но в плане получения минимума нелинейности, похоже всё упрётся именно в выходной каскад.

Ток покоя в первом и втором каскадах - по 70 мА на транзистор. В третьем - по 90 мА. Судя по характеристикам - это класс "А" для них. При подаче сигнала, ток потребления не изменяется. Опыта нет, поэтому, я, подавая сигнал с ИМИ минус 45 дБ, на выходе получаю минус 30дБ. Но, что будет, если на вход подам сигнал с минус 30 дБ ИМИ? Он испортится на 15 дБ, или так и останется с минус 30?. Уровень выхода, то, возрастает, а с ним, могут возрасти и ИМИ?... ИЛИ нет?
Кроме возможности работы в автономном режиме, этот усилитель будет работать на ламповый УМ. В связи с тем, что не хочется связываться с диапазонными фильтрами в мобильном варианте, то не хочется отказываться от класса "А". У лампового на входе уже есть свои диапазонные фильтры.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 26, 2019, 06:41:15 pm

я, подавая сигнал с ИМИ минус 45 дБ, на выходе получаю минус 30дБ. Но, что будет, если на вход подам сигнал с минус 30 дБ ИМИ? Он испортится на 15 дБ, или так и останется с минус 30?.

Нет, на 15 дБ всегда портиться не будет. Вот прикиньте - при какой-то заданной мощности, оконечник даёт -30 дБ интермодуля. Если ему и на вход столько же вкачивать (-30 дБ интермодуля), то при синфазном характере обеих компонент, уровень мусора на выходе будет вдвое выше (-24 дБ), при противофазном, очень грубо говоря, - искажений не будет вовсе.
Почему очень грубо - да потому, что и сами по себе искажения, закачанные в нелинейный усилитель, тоже будут искажаться.
Так что, предсказывать, что там получится при закачке мусора в мусорный усилитель, вряд ли реально - нужно смотреть объединённую нелинейность, и тогда всё станет понятно.
Математически, кстати, делается элементарно - проходные характеристики перемножаются, а дальше берёте мои пресеты, и всё становится на свои места.
На практике, как правило, таких сложностей не бывает, т. к., нормальный драйвер имеет существенно меньшие искажения, нежели оконечник, тем более, если он в АВ работает, а драйвер - в А...

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 26, 2019, 06:41:15 pm

подавая сигнал с ИМИ минус 45 дБ, на выходе получаю минус 30дБ. Но, что будет, если на вход подам сигнал с минус 30 дБ ИМИ? Он испортится на 15 дБ, или так и останется с минус 30?

По идее, нелинейности сложатся, и общая нелинейность станет хуже на 3 дБ. Если входной сигнал хотя бы на 5-6 дБ почище, то нелинейность практически определяется выходным каскадом. В вашем случае, чуть уменьшив глубину ООС в первых каскадах, и при этом чуть подняв ток, в линейности можно и не потерять. И если посмотреть на ВАХ применённых транзисторов, то ток 70 мА находится гдето в самом начале линейного участка. Это хорошо если каскад работает в режиме класса В. Для класса А, эта точка должна быть где то в середине линейного участка, это в случае работы с мощными сигналами, или отодвинута от нижнего загиба настолько, что бы при подаче сигнала, транзистор работал всё же на линейном участке. Поэтому, построение линейки УМ на одинаковых транзисторах не слишком правильно. Я бы на них выполнил максимум пару каскадов. В классе А, с током мА под 300, и после него уже достаточно мощный каскад в режиме АВ, и с мощностью около ватта. Перед этими каскадами что то послабее, что бы общий ток двух транзисторов около 100 мА, попадал на линейный участок ВАХ. Если применять те же транзисторы, то придётся необоснованно завышать ток покоя, что бы просто не выходить за пределы линейного участка... Но как понимаете, это всё теоритические выкладки связанные с подбором транзисторов для линейки УМ. Каждый следующий каскад строится на более мощных транзисторах.
Ну и нарисуйте схему того, что сейчас собрано. Если нет возможности, а иногда просто желания применять другие транзистора, можно попытаться поднять усиление всей линейки и не теряя в линейности.
Ну и ещё. Для работы с малыми сигналами, на линейном участке ВАХ, может стоит снизить напряжение питания этих транзисторов. Вдвое снижаем напряжение, вдвое поднимаем ток. Если в трансивере есть источник напряжения 5-6 В, то должно получиться совсем неплохо.

Может , что и не учел, но, в основном, все отражено на схеме. Это то, что касается трех каскадов двухтактного усилителя на RD-01. Все три каскада абсолютно одинаковы. Немного меняются габариты колец в трансформаторах. Поскольку - это макет, могу делать с ним все, как Бог с черепахой...Есть возможность менять токи покоя каждого из транзисторов. Может не оптимальны количества витков трансформаторов. Слева на двух фото фото - это двухтакт на IRF510. Справа - это три каскада на RD-01.

Цитата: RK4CI от Сентябрь 26, 2019, 07:35:23 pm

По идее, нелинейности сложатся, и общая нелинейность станет хуже на 3 дБ.

Да нет, не так - см., что я написал выше. Прикиньте сами - к примеру, имеем двухтактный драйвер класса А и двухтактный оконечник с АВ. Первый даёт интермодуль третьего порядка из-за наскока на компрессию большого сигнала, т. е., условно, нелинейность описывается как корень третьей степени из входного сигнала, а второй имеет центральную отсечку, т. е., его нелинейность описывается как куб входного сигнала.
Каждый из усилителей может иметь приличные искажения, а у включённых вместе, искажений вообще не будет.
А, если искажения одного типа, то увы - не 3, а все 6 дБ будет ухудшение.
Приведённые Вами 3 дБ - только частный случай...

Вот, если интересно, математика того, про что писал выше - слева нелинейность третьего порядка с центральной отсечкой (там и спектр и форма выходного двухтонового сигнала), типа, это наш оконечник с АВ, справа - то же для нелинейности с компрессией, это, типа, наш двухтактный драйвер с режимом А.
Драйвер выдаёт 2В на пике, оконечник при тех же 2В на пике входного, отдаёт 8В на пике - усиление по мощности 16 раз - см. картинки.
Несложно заметить (см. картинки ), что в обоих случаях при подаче на вход каждого из усилителей чистого двухтонового сигнала, выходной сигнал сильно искажён...

Ну, а теперь включаем друг за другом кривой драйвер с кривым оконечником, и, как и следовало ожидать, видим на выходе абсолютно чистый сигнал, что и не удивительно - ОБЩАЯ проходная характеристика двух соединённых последовательно нелинейных каскадов, абсолютно линейна...

Т. е., фишка в чём - СПЕЦИАЛЬНО вводя в драйвер соответствующие искажения, можно уменьшать общие искажения драйвер+оконечник.
Правда, чтобы это реально корректно сделать, нужно немного поработать головой, и в широком диапазоне частот это сделать не всегда просто, почему и в 99% случаев проще идти по проторенному пути - просто снижать до минимума как искажения драйвера, так и оконечника...

...Лихо закручен сюжет...

Цитата: RK4CI от Сентябрь 26, 2019, 07:35:23 pm

Для работы с малыми сигналами, на линейном участке ВАХ, может стоит снизить напряжение питания этих транзисторов. Вдвое снижаем напряжение, вдвое поднимаем ток.

А что станет с коэффициентом усиления каскада? Останется таким же, или уменьшится?

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 26, 2019, 09:50:08 pm

Лихо закручен сюжет...

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 26, 2019, 04:28:50 pm

Второе - выходной сигнал на 50 Ом ( 1 В дел ).

Да там маловато для раскачки оконечника - односторонний размах всего-навсего 2В на 50 омах - фигня вообще - 40 мВт. Гляньте чуть ранее я писал, какое нужно иметь напряжение, увеличивайте ток покоя, играйте трансом, там, в сущности, всё же считается элементарно - хотя бы полватта Вы должны с пары RD01 снять при интермодуле -30 дБ, так думаю - не вижу у себя никаких данных по каскадам на этих транзисторах, хотя они у меня и есть....

Цитата: RK4CI от Сентябрь 26, 2019, 07:35:23 pm

Для работы с малыми сигналами, на линейном участке ВАХ, может стоит снизить напряжение питания этих транзисторов. Вдвое снижаем напряжение, вдвое поднимаем ток. Если в трансивере есть источник напряжения 5-6 В, то должно получиться совсем неплохо.

А вот, кстати, может быть, даже и с большими сигналами это правильно.
Смотрим на проходную характеристику RD01 - середина линейного участка, правда, при напряжении стока 10 В - 0.5 А, учитывая напряжение насыщения при токе 200 мА примерно 1 В, можно сделать вывод, что неплохая точка 10 В, 200 мА на транзистор, (почти двукратный запас по мощности) и на приведённой к стокам нагрузке 90 Ом, получим мощность 1.8 Вт в классе А. Конечно, картинки в даташите достаточно условные, не исключаю, что по искажениям будет интереснее где-нибудь, 300 мА/на транзистор, и 7 В питания, но, что понятно однозначно, так это то, что полватта обязаны сниматься с искажениями, указанными мною выше...

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 26, 2019, 09:50:35 pm

А что станет с коэффициентом усиления каскада?

Усиление каскада задаёте вы сами, изменяя глубину ООС. Поставьте в своей схеме резисторы со стока на затвор не 330, а 470 ом, и посмотрите что получится. Вообще то, всё надо делать в комплексе. ООС будет зависеть не только от этих резисторов, но и от нагрузки. Из вашей схемы и фото не совсем всё понятно. Выполнение трансформаторов, что за индуктивности в цепи затворов. Если судить по фото, то создаётся впечатление что это виточки ООС на трансформаторах в стоках. Я обычно для ООС делаю отдельную обмотку. Как всё выполнено у вас, я так и не понял.

Цитата: RK4CI от Сентябрь 27, 2019, 01:34:11 am

Поставьте в своей схеме резисторы со стока на затвор не 330

Да смысла нет. При 330 Ом с затвора на сток, и приведённом к стокам сопротивлении 90 Ом (см. мой пост выше), усиление по мощности у двухтакта на RD01 больше 100 раз (20 дБ), там, похоже, просто вход не согласован...

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 11:55:55 am

Через пару часов приду, схему дам...

Немного отвлёкся...
Схема вот такая, как выяснилось, реальная крутизна моих транзисторов не 0.45, как нарисовано в даташите, а 0.3 А/В, поэтому и номиналы под 50 Ом слегка отличаются от предварительно рассчитанных...

Разделительные конденсаторы забыл врисовать во вторичку входного транса.
На макете есть, на рисунке - нет.
Сейчас поправлю...
Выкиньте предыдущую схему.

Игорь, спасибо большое. За разделительные конденсаторы не переживайте. А как вы реализовали соотношение 3:4 в трансформаторе? И еще, равноценно ли будет, если вместо того, чтобы установить резисторы 10 Ом, просто понизить напряжение до 10 В? С уважением, Сергей.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 27, 2019, 04:09:29 pm

А как вы реализовали соотношение 3:4 в трансформаторе?

Просто намотал в первичке 2*3 витка, а во вторичке - 4 витка.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 27, 2019, 04:09:29 pm

И еще, равноценно ли будет, если вместо того, чтобы установить резисторы 10 Ом, просто понизить напряжение до 10 В?

А я бы их оставил - они повышают стабильность режима по постоянному току.
Выкинуть, конечно же, можно.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 11:55:55 am

Интуиция меня не обманула - при токе 200 мА на транзистор, и стоковом напряжении 10 В, интермодуль при 1 Вт на выходе -34 дБ.

Что то довольно средненько для 5 ватт подводимой. У меня КТ 939 лучше -50 обеспечивают, при токе 500 мА. По моему, эти РД и в режиме класса В линейность не хуже обеспечат. Я их именно как замену 939 брал.

Цитата: RK4CI от Сентябрь 27, 2019, 05:13:21 pm

У меня КТ 939 лучше -50 обеспечивают, при токе 500 мА.

И у меня в том же 2010 пара RD16 тоже что-то, типа -60 дБ при 2 Вт имеют.
Не я же эти транзисторы делал.
Возможно, с бОльшими токами и меньшим напряжением питания, что-то лучше получится.
Будет время - гляну, но, что-то мне внутренний голос подсказывает, что не зря RD01 у меня мёртвым грузом много лет лежат...

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 05:27:11 pm

Возможно, с бОльшими токами и меньшим напряжением питания, что-то лучше получится.

Для класса А, и малого сигнала, напряжение однозначно снижать. А вот для мощности 1 ватт и более, лучше переходить к классу АВ, чуть снижать КУ, и использовать при 12 В. Именно перед РД 16. Сейчас у меня линейка до 1 ватта собрана и проверена. Но сейчас, от ультралинейного режима, все каскады в режиме класса А, хочу отказаться. Поэтому, и эту 1 ваттную линейку возможно переделаю...

Цитата: RK4CI от Сентябрь 27, 2019, 05:49:36 pm

А вот для мощности 1 ватт и более, лучше переходить к классу АВ, чуть снижать КУ, и использовать при 12 В.

Да вот не уверен в правильности этого решения. К сожалению, проходная характеристика из даташита не совсем соответствует реальной на ВЧ, и математически всё проверить проблематично.
Может быть, к ночи проверю реально, если успею...
Повторю - сплошь и и рядом обычно применяю в драйверах RD16 - с ними и результаты весьма хорошие, и с отводом тепла нет проблем.
На RD01 не нашёл у себя ни одной схемы.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 06:15:40 pm

сплошь и и рядом обычно применяю в драйверах RD16 - с ними и результаты весьма хорошие, и с отводом тепла нет проблем.

Так для класса А, у них вообще до 1 А нижний загиб чувствуется. Только за счёт ООС выехать можно. Просто похоже, что не всё что рисуется в даташитах, присутствует и в реальных транзисторах. Видел импортные публикации, где в схемах на паре РД 01, получают более ватта, при линейности около -40. Насколько помню, там даже ООС толком нет. Очень может быть, то что применено у автора той публикации, и то что у вас, просто не совсем одинаковые транзисторы.

Цитата: RK4CI от Сентябрь 27, 2019, 01:34:11 am

что за индуктивности в цепи затворов.

Это небольшие ферритовые трубочки (длина 2 мм, внутренний диаметр менее 1 мм), одетые на проводник, идущий к затвору. С обратной стороны платы видны.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 01:44:21 am

там, похоже, просто вход не согласован...

А как его получше согласовать? Сейчас у межкаскадных трансформаторов по три обмотки 8 витков каждая. Мотались в три провода плюс скручены.

Цитата: RK4CI от Сентябрь 27, 2019, 07:44:32 pm

Видел импортные публикации, где в схемах на паре РД 01, получают более ватта, при линейности около -40.

Враньё. Только что просто поднял питающее напряжение своей схемы до 16 В, ток возрос вдвое. Искажения не поменялись...

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 09:19:09 pm

поднял питающее напряжение своей схемы до 16 В, ток возрос вдвое. Искажения не поменялись.

Ну большое напряжение здесь без надобности. Но при вдвойне более высоком токе, и те же искажения... Возникает ощущение, что виновники этих искажений совсем не транзисторы.

Интуиция меня не обманула - при токе 200 мА на транзистор, и стоковом напряжении 10 В, интермодуль при 1 Вт на выходе -34 дБ.
Через пару часов приду, схему дам...

Добрый вечер, господа. Продолжаю работу с трехкаскадным двухтактным. Снизил питание до 10 В, установил токи покоя по 200 мА на транзистор. Заменил трансформатор на 3:5. Выходная мощность двухтонового сигнала 380 мВт, что измеряет мощемер, уровень ИМИ, при этом, лучше минус 40 дБ. Если добавить хотя бы 1 дБ сигнала на входе, уровень ИМИ возрастает до минус 20 дБ. Попробовал установить между каскадом ( 2 и 3 ) трансформатор с соотношением витков 3:5. Уровень ИМИ не изменился, уменьшился выходной сигнал до 300 мВт. Еще обратил внимание на то, что с нагревом транзистора примерно до 80 С ( у меня в первом каскаде размер медной пластинки под транзисторами намного меньше, чем у остальных двух ) начинается подвозбуд. Может между каскадами нужно иное соотношение витков трансформатора? Если да, то какое?

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 28, 2019, 06:42:12 pm

Заменил трансформатор на 3:5. Выходная мощность двухтонового сигнала 380 мВт, что измеряет мощемер, уровень ИМИ, при этом, лучше минус 40 дБ.

Да сделайте как у меня - первичка 2*3 витка, вторичка - 4 витка, и будет Вам счастье.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 28, 2019, 06:42:12 pm

Еще обратил внимание на то, что с нагревом транзистора примерно до 80 С.... начинается подвозбуд.

На какой частоте?

Я ошибся - трансформатор, как вы и рекомендовали : 2х3 + 4 витка.
Подвозбудом я назвал появление возле основных "палок" двухтонального сигнала составляющих уровнем до минус 10-15 дБ на частотах , отстоящих от "палок" на 10-500 Гц. Они нестабильны, как по уровням, так и по частоте. Завтра попробую показать на скрин экрана. Сегодня "сели" мои аккумуляторы, которыми запитываю dds генераторы в двухтональном генераторе. Когда уменьшил ток первого каскада до 70 мА на транзистор, явление исчезло, так как нагрев стал гораздо меньше. Этот подвозбуд не влияет на уровни комбинационных, отстоящих на расстоянии разности между частотами двухтонового сигнала. Т.е. появляются у "корня" основных частот.

Да электролитов на питание каскадов наставьте...

Не помогло.

А схему-то полную дайте...
Ещё такой фокус возникает при завязке входа и выхода - с землёй источника сигнала игры хорошо помогают. Транзисторы греются, усиление растёт.

Схема - осталась та же. Питание 10 В. Макет тот же. Трансформатор на выходе - 2х3 и 4 витка.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 28, 2019, 06:42:12 pm

Выходная мощность двухтонового сигнала 380 мВт, что измеряет мощемер

Да, интересно - при неискажённом двухтоновом сигнале это соответствует 760 мВт на пике огибающей, а я легко 1 Вт на пике снимал, правда, при интермодуле -35 дБ...
Хотя, полученной Вами мощности для оконечника на паре RD16 за глаза хватит...

Меня волнует, что увеличив уровень входа всего на 1 дБ ( я не имею возможности добавить меньше ), уровень ИМИ подскакивает более чем на 25 дБ до минус 10-15 дБ.

Цитата: RK4CI от Сентябрь 27, 2019, 10:03:34 pm

Возникает ощущение, что виновники этих искажений совсем не транзисторы.

Нормальное явление, я с ним сталкивался и при исследовании RD100 и RD70 - у них тоже характеристика обладает монотонной нелинейностью третьего порядка.
А вот у RD16 она существенно лучше - вот они с той же мощностью, при том же токе и напряжении даже без ООС...

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 28, 2019, 10:49:37 pm

Меня волнует, что увеличив уровень входа всего на 1 дБ ( я не имею возможности добавить меньше ), уровень ИМИ подскакивает более чем на 25 дБ до минус 10-15 дБ.

А не предыдущий ли каскад на ограничение налетает?

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 29, 2019, 09:46:29 am

Ваш мощемер вполне может и мощность постоянного тока измерять?

К сожалению, нет. По паспорту у него от 20 МГц до 5,5 ГГц. Там хитрая методика измерения. Но работает, более-менее на радиолюбительских участках.

Добрый день. Может быть. Только как определить, который из трех? Токи покоя у всех одинаковы, 400 мА. Два первых в относительно малосигнальном режиме...

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 29, 2019, 08:04:31 am

Только как определить, который из трех?

А у оконечника какой транс на входе стоит?

Все межкаскадные трансформаторы мотал 3х10. После того, как заменил выходной трансформатор на такой, как предложили Вы, мощность поднялась до 760 мВт на пике огибающей. Попробовал между вторым и третьим каскадом поставить такой же трансформатор. ИМИ не изменились. Упала мощность до 600 мВт на пике огибающей.

А, значит, реально оконечник на компрессии.
А напомните, мощемер Вы как-нибудь проверяли?
И на какой частоте меряете?

Мощемер не поверял. Но пару недель назад, при сравнении с показаниями СДР, был "недостача" мощности. Как оказалось - забыл внести в показания наличие аттенюатора 3 дБ. Плюс-минус "лапоть",но можно сказать, что адекватные показания... Измеряю на 14.002 .

Понятно. Но, повторю, в любом случае, мощности драйвера для пары RD16 достаточно...
Кстати, насколько помню схему, Ваш мощемер вполне может и мощность постоянного тока измерять? А?
Подаёте на вход своего мощемера известное постоянное напряжение, и проверяете корректность показаний, не забыв предварительно убедиться в том, что входное сопротивление именно 50 Ом...

Сейчас проделал эксперимент. Увеличил ток покоя выходного каскада на RD-01 до 230 мА на транзистор. Мощемер показал для двухтонового сигнала мощность 850 мВт ( т.е. на пике огибающей 1,7 Вт. ) при ИМИ ровно минус 30 дБ. Правда , при этом, раскачку по входу увеличил на 4 дБ. По-моему - это здорово! Такая мощность от драйвера мне не нужна. Будет запас по интермодуляционным искажениям. Ваши советы - на вес золота! Спасибо огромное! Теперь будет эпопея свести вместе драйвер с оконечником на RD-16. Как лучше: продолжить в этой теме, или открыть новую?
Прошелся по частоте. Неравномерности, как АЧХ, так и ИМИ от частоты, в первом приближении, не заметил. Пока все очень неплохо.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 29, 2019, 10:20:12 am

Как лучше: продолжить в этой теме, или открыть новую?

Конечно новую, тема про КТ603 закончилась на первой же странице.
Сейчас гляну, может быть, посты с какого-то перенести в новую ветку.
На Ваш взгляд, с какого номера это сделать, и как назвать?
Или, не делать?

Да ладно, перемещать неохота. Просто новую тему открывайте...

Если будет желание, то можно со 108 сообщения перенести в тему: Двухтактный драйвер на RD01. А может позже, когда завершится полностью разработка усилителя на RD-16 с двухтактным трехкаскадным драйвером на RD01...

Хорошо. Тут с перемещением есть некоторые нюансы, так что, торопиться не будем...

По нормам, уровень внеполосных излучений не должен превышать в абсолютном значении 50 мВт. Получается, что даже для мощности 100 Вт мои минус 30 дБ - это 100 мВт, что в два раза выше допустимого...

Добрый осенний день, господа. Не стал открывать новую тему, поскольку стыковка получившейся конструкции с оконечным, для данного драйвера, двухтактным каскадом на RD16 не принесла никаких сюрпризов. С ИМИ минус 30-35 дБ получилась мощность двухтонового сигнала, которую измеряет мощемер М3-28, 3,5-3,7 Вт во всем диапазоне частот от 1,8 до 30 МГц. Т.е. - это более 7 Вт. При питании 12,6-13,8 В. Меня полностью устраивает. Не знаю почему, но схема Игоря мне не покорилась. Вернее, она заработала неплохо на IRF510, но не понравилась на RD16. Поэтому, двухтактный на этих транзисторах выполнил по той же схеме, что и предварительные каскады на RD01. Запустился "с пол-оборота"...
Такой уровень ИМИ будет достаточен для лампового УМ с мощностью порядка 200-300 Вт?

Цитата: Сонгвиник от Октябрь 11, 2019, 10:39:05 am

Поэтому, двухтактный на этих транзисторах выполнил по той же схеме, что и предварительные каскады на RD01. Запустился "с пол-оборота"...

А на RD16 там искажений меньше. Но Вы же не претендуете на -60 дБ, так что, и RD01 пойдут...

Здесь уровень ИМИ не самоцель. Просто не хочется, чтобы сигнал нарушал правила... К тому же, хочется "уйти" от полосовых фильтров в трансивере, который позиционирую, как носимый-переносимый.

Цитата: Сонгвиник от Октябрь 11, 2019, 08:06:08 pm

По нормам, уровень внеполосных излучений не должен превышать в абсолютном значении 50 мВт. Получается, что даже для мощности 100 Вт мои минус 30 дБ - это 100 мВт, что в два раза выше допустимого...

Если Вы имеете ввиду интермодуль, то -30 вполне допустимая цифра, а вот по гармоникам - да, -30 дБ для 100 Вт это мало, у меня ультралинейник на 40 Вт от монстра что-то, типа -60 имеет гармоники без фильтра...

Да, речь идет о ИМИ. Но в требованиях РЕГЛАМЕНТА... на качество сигнала не выделяются ИМИ или гармоники. Написано: уровень всех внеполосных... не более 50 мВт.

Ну, тогда большинство импортных 100-ваттных трансиверов не проходят по этому параметру...
И все имеющиеся у меня транзисторы RD100 и RD70 при питании 13.8 В и выходной мощности 100 Вт в двухтактной схеме, так же не могут на всех диапазонах обеспечить интермодуль -30 дБ - там только -25 дБ выходит...

Если самоцель использовать СССРовские транзисторы то смотрите в сторону КТ921

Цитата: Игорь 2 от Январь 07, 2020, 12:17:13 pm

В под большим сомнением - нужно что-то более мощное ставить.
Впрочем, проверяйте...

А что в данном случае будет приводить в большим ИМД? Спад коэф. передачи тока при токе коллектора около 500ма?

Цитата: Relayer от Январь 07, 2020, 01:44:23 pm

Если самоцель использовать

Есть некоторое количество кт606а, и сейчас с удивлением обнаружил, что они продаются по 20р в ближайшей радиолавке. Вот и подумал, почему не попробовать.

Цитата: Mr.T от Январь 07, 2020, 02:22:07 pm

Спад коэф. передачи тока при токе коллектора около 500ма?

Да. Нелинейность при больших токах...

Цитата: Mr.T от Январь 07, 2020, 02:22:07 pm

кт606а, и сейчас с удивлением обнаружил, что они продаются по 20р в ближайшей радиолавке.

Вот и я про то...

Цитата: Relayer от Январь 07, 2020, 01:44:23 pm

Если самоцель использовать СССРовские транзисторы то смотрите в сторону КТ921

Совсем не факт. У меня много их было, ацтой редкостный...

Тогда 922.

Цитата: Ut1lw от Январь 07, 2020, 09:23:33 pm

Тогда 922.

Да, КТ922Б для этих целей в самый раз.
Вполне достойные искажения - там что-то, типа, -40 дБ получалось при 5 Вт отдаваемой в АВ.
Там и с одного около 5 Вт неплохо снимается в режиме А - у меня в выходном каскаде многоканальной связи работал.
КТ934Б - вообще песня...
Но это сейчас экзотика, естественно, куда проще RD16 найти - с пары в А 10 Вт при интермодуле -50 дБ тот же мой усилитель 2030 взять, к примеру.

Продолжу тему о КТ606, возникла идея и желание сделать маленький ШПУ на 4-5 ватт, питание 27в, посмотрел - вроде КТ606 как раз подходят, в АБ классе должно быть как раз столько. Что-то вроде аттача. Идея ��абочая или так себе?

Если есть 27 вольт, то лучше рд16 использовать, 15ватт получите.

Цитата: Mr.T от Январь 07, 2020, 11:40:19 am

Идея рабочая или так себе?

Идея вполне рабочая, но возможность снятия 5 Вт с пары КТ606 при интермодуляцтонных искажениях хотя бы -30 дБ, даже при питании 27 В под большим сомнением - нужно что-то более мощное ставить.
Впрочем, проверяйте...

У меня пока нет возможности посмотреть IMD. Могу померять у нескольких экземпляров hfe при токах коллектора 10 100 200 500 и Uкэ 5v

Ну, тогда чисто визуально по двухтоновому сигналу осциллографом...

Цитата: Игорь 2 от Январь 08, 2020, 01:40:17 pm

по двухтоновому сигналу

Вот с этим и проблема, нет рабочего трансивера под рукой. Есть двухлучевой осцил, могу подогнать масштабы и смещения по каналам для совмещения лучей и посмотреть линейность так. Могу собрать пару кварцевых генераторов, давно хотел, но это сильно дольше будет.

Цитата: Mr.T от Январь 08, 2020, 02:09:56 pm

Могу собрать пару кварцевых генераторов, давно хотел, но это сильно дольше будет.

Не, ну хоть так, меня-то проверять эти КТ606 никаким калачом не заманить...
Тем более, повторю, с трудом верится, что 5 Вт при интермодуле -30 с ними возможно в принципе. Про 2 Вт с изменением выходного транса ещё можно фантазировать, про бОльшее - увы...

Я позже (неделю-две, не раньше) займусь этим. На крайний случай можно сделать по два в плече.

Двухтональник делается за один вечер. Ставить по два в плечо - придется ставить в эмитеры токовыравнивающие резисторы, которые создадут дополнительную ООС и снизят усиление, но и искажения тоже. Так что вполне возможно что поставив по 2-3шт в плечо с резисторами в эмитерах что-то да получится

Цитата: Relayer от Январь 08, 2020, 04:35:10 pm

Так что вполне возможно что поставив по 2-3шт в плечо с резисторами в эмитерах что-то да получится

Ну да, только и устойчивость при этом может пострадать - запараллеливание - скользкая штука...
Гляньте, как мне пришлось исхитряться...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=19.msg8615#msg8615

буду пробовать!
1.трансформаторы биноклями? оперативно ненашёл 1000нн ,есть epcos N87 m-2200 пойдут?
2. Какой уровень подавать на вход

я на биноклях делал такой каскад.
витков меньше надо и ачх ровнее по диапазонам будет.

Цитата: Ua9UDQ от Январь 08, 2020, 04:56:28 pm

есть epcos N87

Если размер того же порядка, что у предложенного бинокля (20*25*5 у выходного), то вполне.
С уровнем - больше 2 В действующего вряд ли понадобится...

дак рекомендованный же 10х6х5
эпкосы 10х6х5,под рукой 8 штук всего оказалось

Цитата: Ua9UDQ от Январь 08, 2020, 05:26:38 pm

дак рекомендованный же 10х6х5

Нормально..

Там в схеме между базой и эмиттером каждого транзистора 100 Ом неплохо поставить на всякий случай. Схему поправлять не буду - листок давно выкинул...

Цитата: ra0ahc от Январь 08, 2020, 05:08:54 pm

витков меньше надо

начну с 4х,там дальше поэкспериментирую
у вас сколько было?

Цитата: Relayer от Январь 08, 2020, 04:35:10 pm

. Ставить по два в плечо - придется ставить в эмитеры токовыравнивающие резисторы

А я так сразу и нарисовал. Для 4-5 ватт при 28в нужен импульс тока порядка 400ма-500ма, вроде кт606 проходят.

Цитата: Relayer от Январь 08, 2020, 04:35:10 pm

Двухтональник делается за один вечер.

За один вечер я могу изобразить разве что ТА7358 + простой КФ и пару каскадов на выходе, питать это чудо с выхода звуковой карты. А нормальный двухтональник, с хорошей развязкой и фильтрами - это дольше будет (для меня, по крайней мере, КГ + буфер + усилительный каскад + кварцевый фильтр + аттенюатор и возможно ещё каскад, что-то такое видится).

Цитата: Mr.T от Январь 08, 2020, 06:10:25 pm

За один вечер я могу изобразить разве что ТА7358 + простой КФ и пару каскадов на выходе, питать это чудо с выхода звуковой карты. А нормальный двухтональник, с хорошей развязкой и фильтрами - это дольше будет (для меня, по крайней мере, КГ + буфер + усилительный каскад + кварцевый фильтр + аттенюатор и возможно ещё каскад, что-то такое видится).

Old school )))

А можете фотки тоже выкладывать пожалуйста.

Цитата: Ua9UDQ от Январь 08, 2020, 05:30:25 pm

у вас сколько было?

4 нормально.
Есть ОСА или еще что ? Посмотреть ачх в полосе и затухания

nwt
4 во входном и выходном?

намотайте один, 50 на 50 ом и проверьте ачх и затухания. сразу всё ясно будет

выходной трансформатор 1 к 1 4w+4W
индуктивность 4 витков получилась 120мкгн

всё ок

да я где то в теме писал что у меня при любом тансе 1 к1 примерно ровная ачх всегда
по методике Игоря не измерял ещё

когда каскад соберете и будите нвт проверять ачх смотрите на странные резонансы - это возбуд значит.

Кстати, интуиция меня не подвела - с пары КТ606 снять 5 Вт при приемлемом мусоре нереально.
Вот такие картинки, мощность на пике огибающей 3 Вт, на входе 2*300 мВ.
С оптимальным током покоя я тоже угадал.

ого как вы быстро
я трансы ещё не успел намотать даже
эмиттерные резисторы какие надо поставить?
фнч не поможет?

Много для них 300 мв в ауте каскад.
Кт 9... надо уже ставить.

Цитата: Ua9UDQ от Январь 08, 2020, 07:37:06 pm

эмиттерные резисторы какие надо поставить?

1 Ом.

Цитата: Ua9UDQ от Январь 08, 2020, 07:37:06 pm

фнч не поможет?

Нет. Честный интермодуль -30 дБ (относительно одного тона, а не двух, как любят мерить буржуи, чтобы получить цифру на 6 дБ лучше), будет при выходной мощности 2 Вт.

Цитата: Ua9UDQ от Январь 08, 2020, 07:37:06 pm

ого как вы быстро

Двадцать одна минута на всё...

Цитата: ra0ahc от Январь 08, 2020, 07:40:14 pm

Много для них 300 мв в ауте каскад.

Там проблема в том, что не хватает транзистора на форсаж тока - они сильно слабые...
Про что я и писал ранее..

Цитата: Игорь 2 от Январь 07, 2020, 12:17:13 pm

Идея вполне рабочая, но возможность снятия 5 Вт с пары КТ606 при интермодуляцтонных искажениях хотя бы -30 дБ, даже при питании 27 В под большим сомнением - нужно что-то более мощное ставить.

Илья мне такой дал кагда-то при входе 2х100мв дал чистыми 13дб . Работает в составе моего РА на рд70

А, ну да, спад от 2 до 30 МГц 5 дБ, введение ООС АЧХ подровняет.

Цитата: Игорь 2 от Январь 08, 2020, 07:40:27 pm

будет при выходной мощности 2 Вт.

я правильно понял что при 2 ваттах интермодуль нормальный с 2х 606...?

Цитата: ra0ahc от Январь 08, 2020, 07:44:33 pm

при входе 2х100мв дал чистыми 13дб

Ну так там режим А и мощность совсем небольшая...

Цитата: Ua9UDQ от Январь 08, 2020, 07:52:52 pm

я правильно понял что при 2 ваттах интермодуль нормальный с 2х 606...?

Ну, на мой взгляд, честные -30 дБ - это тот минимум, к которому нужно стремиться...
По жизни, к сожалению, это получается не всегда, особенно при использовании современных мощных транзисторов, которые при номинальной мощности упорно гонят мусор по уровню -25 дБ...

28V питали?

Цитата: Ua9UDQ от Январь 08, 2020, 08:05:08 pm

28V питали?

24.

понял..
по сути 2 чистых ватта тоже неплохо
я тоже намакетировал,хоть тогда попробовать прогнать его на предмет кривизны ачх
у меня на макете не получился ток покоя по 30 ма на транзистор
получился ,около 8-10ма на транзистор
бета транзисторов 45

Цитата: Ua9UDQ от Январь 08, 2020, 08:22:42 pm

у меня на макете не получился ток покоя по 30 ма на транзистор
получился ,около 8-10ма на транзистор

Это как так?
Резистор последовательно с диодом уменьшайте...
И постарайтесь его тепловой контакт с транзисторами обеспечить.

сквозная ачх входной выходной бинокль по 4 витковые

Цитата: Ua9UDQ от Январь 08, 2020, 09:37:44 pm

сквозная ачх входной выходной бинокль по 4 витковые

Да Вы картинку-то приклейте к посту - откройте Предварительный просмотр, Вложения и другие параметры, нажмите кнопку "Обзор", выберете файл...

Игорь,хотелось бы видеть ваше схемное видение.... 2х кт606 Uп-28в

Цитата: Ua9UDQ от Январь 08, 2020, 10:23:21 am

2х кт606 Uп-28в

В режиме АВ, или А?

выходной транс 3+3W
особо не поменялось
попробовал amidon bn43-2402 3х3W индуктивность обмотки 60 мкгн
тоже самое,без изменений

Если можно - то два варианта, гулять так гулять

Цитата: Mr.T от Январь 08, 2020, 11:32:17 am

гулять так гулять

Давайте-ка, для начала посмотрим, что там без ООС в АВ получится (в А для отдачи 5 Вт при приемлемых искажениях, на транзисторах 10 Вт нужно будет в покое рассеивать, это для них запредельно) . Схема в прикреплении, там при 3...4 Вт посмотрите, что с АЧХ будет и с искажениями, а дальше видно будет.
Не забудьте убедиться, что через оба транзистора течёт примерно равный ток покоя. И, кстати, не факт, что оптимальным будет именно 2*30 мА - у меня моделей этих транзисторов нет, током тоже можно будет немного поиграть...

Цитата: Игорь 2 от Январь 08, 2020, 07:31:22 pm

Вот такие картинки, мощность на пике огибающей 3 Вт, на входе 2*300 мВ.

Спасибо за лаб. работу, впринципе неплохие транзисторы, ввести глубже ООС и поставить по ещё одному в плечо и всё.

Цитата: RK4CI от Январь 09, 2020, 08:13:15 am

сами верите что во всём диапазоне частот на входной трансформатор подаётся одинаковая мощность

Я не то что верю,я знаю что подаёться одинаковая мощность

Цитата: RK4CI от Январь 09, 2020, 08:13:15 am

Мощность на выходе, почти вчетверо ниже, чем на входе

неможет быть
мои графики это сквозная ачх всего усилителя,а не отдельно взятых трансформаторов

ачх трансформатора я приводил в посте #216

Цитата: Ua9UDQ от Январь 08, 2020, 09:37:44 pm

сквозная ачх входной выходной бинокль по 4 витковые

Так надо писать понятнее, что именно измеряете. Я просто прокомментировал ваше же сообщение. У меня собранная линейка УМ до 1 ватта имеет неравномерность АЧХ около 3 дБ, хотя ООС во всех каскадах довольно глубокая. Искать причину не стал. Небольшой завал на верхах легко компенсируется небольшим повышением напряжения на входе.
Ну и у себя применял в УМ 5-7 ватт КТ904. Отказался из за низкой линейности. Правда требования у меня к нему были чуть жёстче, чем предъявляете вы к своему УМ.Всё же вы вряд ли будете работать в эфире с мощностью 2 ватта. А последующие каскады линейность только ухудшат. Так что здесь, лучше иметь хороший запас по линейности. Испортить вы её всегда успеете.

Цитата: Ua9UDQ от Январь 09, 2020, 04:42:09 am

со входным я так понимаю нет смысла экспериментировать?(4х4)?

Чем больше витков - тем больше индуктивность рассения и тем больше потери на ВЧ, но меньше на НЧ. Помочь может намотка скруткой. Какой коэф. усиления вышел?

Цитата: RK4CI от Январь 09, 2020, 02:51:33 pm

Так надо писать понятнее

признаю))

Цитата: RK4CI от Январь 09, 2020, 02:51:33 pm

Небольшой завал на верхах легко компенсируется небольшим повышением напряжения на входе

это тогда чтобы выровнять надо на каждом нужном участке делать своё напряжение на входе

Цитата: Mr.T от Январь 09, 2020, 02:54:50 pm

Какой коэф. усиления вышел?

1-10 мгц ~25дб
10-25 мгц ~20дб
30 мгц ~18дб
напряжение питания 25 вольт,ток покоя 28 ма на транзистор

Цитата: Mr.T от Январь 09, 2020, 02:54:50 pm

Помочь может намотка скруткой

этим и сейчас займусь,выходной транс первым будет
сделаю как Игорь выше написал
результаты выложу

Цитата: Игорь 2 от Январь 09, 2020, 12:11:50 am

- три витка по 12 проводов диаметром 0.3 мм

хорошо, сегодня попробую
со входным я так понимаю нет смысла экспериментировать?(4х4)?

Цитата: Mr.T от Январь 09, 2020, 02:17:31 am

впринципе неплохие транзисторы

согласен
отрихтуеться ачх, то будет вообще хорошо
пусть не 5.... но 2 ватта тоже нормально

сделал косу в 12 проводов
намотал 3 витка концы четвёрок спаял
как ни странно сквозная ачх усилителя с этим трансформатором стала хуже
появился больший провал на вч

Это амидоны у вас?
если там 1000 мю и вы в этом уверены то должно быть нормуль если сами транзисторы не валят
А если по пол витка отмотать будет изменения или просто НЧ просядит?
И еще, вы свивку делали из всех проводов потом делили на обмотки? или как?

нет это epcos n87 https://www.chipdip.ru/product/b64290l0038x087 мю 2200 индуктивность одной обмотки 70 мкгн
ранее пробовал амидон и этот epcos в 3 провода ф0.8 разницы неувидел
свивку делал так
сложил 12 проводов ф0.315 слегка свил между собой
намотал 3 витка
с одной стороны произвольно разбил на 3 косы по 4жилы кончики спаял
с другой стороны нашёл спаянные четвёрки и тоже спаял
получил 3 обмотки каждая по 4х0.3
припаял в усилитель получил завал
изменял входной трансформатор с 2х4 на 2х3 абсолютно ничего не меняеться

Цитата: Ua9UDQ от Январь 09, 2020, 03:45:04 pm

1-10 мгц ~25дб
10-25 мгц ~20дб

ООС так и просится. Трансформаторы 1-к-1 50ом должны быть достаточно лёгкими для исполнения. Может дело не в трансформаторе, а в том, что у вас очень длинные выводы у трансформаторов?

Вообще вся наша тема - это 600-1000 мю
2200 очень много очем говорит завал на вч
По Амидону нужен 43 материал 800мю

Цитата: Ua9UDQ от Январь 08, 2020, 11:19:58 pm

выходной транс 3+3W
особо не поменялось

Так ваши картинки, информация ни о чём. Вы что, сами верите что во всём диапазоне частот на входной трансформатор подаётся одинаковая мощность, и то что мы видим на графике, это потери в трансформаторе?. Мощность на выходе, почти вчетверо ниже, чем на входе. Не могут такие трансформаторы работать так плохо. Для подобных измерений конечно лучше всего подошёл бы прибор, измеряющий импедансы. На выходе 50 ом, и смотрим что имеем на входе. Активную составляющую, реактивную. Последняя кстати, довольно легко компенсируется. Но и без компенсации, таких потерь быть не должно. Всё это просто показатель некорректности проведённых измерений, и калибровки прибора.

Цитата: Ua9UDQ от Январь 08, 2020, 11:19:58 pm

выходной транс 3+3W
особо не поменялось

Немного не понял - это АЧХ всего усилителя, или чисто транса?

А, так уже 5 дБ. Вполне себе ничего, если есть желание продолжить изыскания, проверьте свивку - три витка по 12 проводов диаметром 0.3 мм. Только чтобы кольца острыми гранями на повредили изоляцию...
По четыре впараллель обмотки. Если и это не поможет, то и нефига дёргаться - ООС вводите..

Я пока планирую делать так, как на аттаче

Цитата: Ua9UDQ от Январь 10, 2020, 04:44:53 am

думаю да ,может Игорь подойдёт,посоветует как лучше сделать

Да, своё изделие по-моему, уже распаял, там в базы по 24 ома последовательно включить резисторы, и в те же базы через аналогичные резисторы виток с выходного транса.
Последовательные резисторы не менять, а резисторами в цепи ООС добиться усиления порядка 20 дБ, считать сейчас неохота, сколько там должно быть, номинал очень примерно дал.
Тогда, с высокой долей вероятности, и с АЧХ проблем не будет...

да я думаю что с трансформаторами всё нормально
выше постами обмерял
что на материале сердечника m=2000 (epcos)
что на материале m=850 (amidon bn43-3312)
при 3х3 витках одиночного провода ачх усилителя почти одинаковое

Цитата: Mr.T от Январь 09, 2020, 07:37:05 pm

в том, что у вас очень длинные выводы у трансформаторов

были совсем короткие,паяться было неудобно,сделал длинные,на ачх не влияет

Цитата: Mr.T от Январь 09, 2020, 07:37:05 pm

ООС так и просится

думаю да ,может Игорь подойдёт,посоветует как лучше сделать

У меня получилось в схемке выше усилиение по напряжению около 10 и входное сопротивление около 50 при нагрузке в 50. Насколько совпадёт с действительностью - буду смотреть на практике.

Игорь,я правильно понял,вот так надо сделать?

Можно без дросселей, смещение в середину вторички вх. тр-ра. ИМХО.

спасибо попозже попробую
с обратными связями так?

Цитата: Ua9UDQ от Январь 10, 2020, 06:22:55 pm

спасибо попозже попробую
с обратными связями так?

Да, так, только резисторы в ООС в 24 ома вероятно придётся увеличить в 2-4 раза.

полярность доп обмотки верна на схеме?

Цитата: Ua9UDQ от Январь 10, 2020, 05:35:24 pm

Игорь,я правильно понял,вот так надо сделать?

Да, всё правильно.

припаял подстроечный конденсатр паралельно первичной обмотки выходного трансформатра максимум подьёма получился при ~ 40-50pf
верха чуть чуть приподнялись но не более
интересно что там у Mr.T получилось......

Цитата: Ua9UDQ от Январь 21, 2020, 11:23:07 am

наклон графика почти не меняеться,а только падает усиление

А что за транс на выходе?

amidon BN43-3312 3 витка в 3 провода

А Вы пару таких трансов сделайте, соедините у них первички (которые к коллекторам идут), а со стороны вторичек проверьте сквозную АЧХ.
Прямо своим прибором - там 50 Ом должно быть...

bn43-3312 двух не оказалось
взял bn43-202 намотал 2 одинаковых
соеденил оба коллекторными обмотками вход и выход подал на прибор
ачх ровная
один запаял в ум,всёравно завал так же как и на другом бинокле

Цитата: Ua9UDQ от Январь 21, 2020, 06:00:47 pm

всёравно завал так же как и на другом бинокле

Фото макета дайте..

по входу поставил второй проверочный бинокль ачх не поменялась

UA9UDQ, уменшайте индуктивность еммитерного резистора до возможного значения. Сначала уменьшите выводы. Применяйте для еммитеров безиндукционные резисторы (ОМЛТ?). Два, три ... пять резистора в паралел. Все в "одной точки" по ВЧ - GND и через кач. филтр. кер. кондензатор, и +.

Еммитерная индувтовнисть и стаблизирующие резисторы существенно вляет на коеффициент усиления (первое: с влиянием частоты).

сделал так кинул шину землянную к ней укорочено припаял эмиттерные резисторы
реально помогло,но не попробовал несколько впараллель ткк ненашлось несколько чтобы привести в эмиттеры 1 ом
есть ещё 1 омные ,если в эмиттерах будет о 0.5 ома стоять будет нормально?
питание 24 вольта подаёться в среднюю точку трансформатора с этой точки на землю керамический 100нф
veso,несовсем понял какой фильтр предлагаете применить и как его включить

сделал,в обратной связи 100 ом в каждом плече
помоему ничего не поменялось
Игорь,посчитайте пожалуйста сколько поставить надо....

Фигня полная. Если Вы уже нагрузили вторичку резистором 51 Ом, то никаких коаксиалов на выходе быть больше не должно.
Куда ещё тянется кабель с выхода усилителя?
От коллекторов куда пошли провода?

Цитата: Ua9UDQ от Январь 21, 2020, 08:51:29 am

Игорь,посчитайте пожалуйста сколько поставить надо....

Уменьшайте, пока усиление на низах раза в два не спадёт...

поэкспериментировал,заметил что оно падет не только на низах ,но и на верхах
тоесть наклон графика почти не меняеться,а только падает усиление
чем ниже номинал резистора в ос тем меньше усиление
так бы было бы классно поднять верхний участок не опуская нижнего

с коллекторов обоих транзисторов сразу на выходной трансформатор в среднюю точку которого подаёться питание 24в
на выходе резистор далее 30 см коаксиала на измерители

Игорь имеет ввиду, что вы уже нагрузили выход на резистор и еще параллельно НВТ с 50 омами нагрузили, а нужен высокоомный щуп тогда или через АТТ на НВТ напрямик без резисторов.

поставил так,наклон ачх не поменялся

Цитата: Ua9UDQ от Январь 22, 2020, 08:41:57 pm

поставил так,наклон ачх не поменялся

В таких схемах подъём усиления на верхах осуществляется настройкой в резонанс обмотки ООС. Параллельно ей подпаивается конденсатор. Обычно, частота резонанса где то много выше самой верхней рабочей частоты. Но в вашем случае, индуктивность даже одного витка может оказаться чрезмерно большой. Но попробовать можно.

Вот-вот...

Цитата: Ua9UDQ от Январь 22, 2020, 08:41:57 pm

поставил так,наклон ачх не поменялся

Значит, что-то со стендом, если бы проблема была в повышенной индуктивности рассеяния выходного транса, то при двукратном увеличении нагрузки, завал должен был уменьшится.
Свою схему я давно разобрал, у Вас просто где-то какая-то фигня.
Дайте фото того, что сейчас там у Вас.

С коллекторов что там за провода куда-то уходят?

Цитата: Игорь 2 от Январь 22, 2020, 11:10:19 pm

С коллекторов что там за провода куда-то уходят?

коллекторов идут на выходной трансформатор который слева,или можно сказать с выходного трансформатора выводы сразу припаяна на коллекторы
Больше никуда не идут
обратные связи (один виток с резисторами)пока отпаяны

сделал один виток в бинокле поставил резисторы в ос 33 ом
ачх абсолютно одинаковая что и без ОС
Увеличил резисторы ОС до 100 ом
Ачх выровнялась,но упало усиление
вот скриншот с разными резисторами ОС
реально ли получить максимальное усиление и ровную ачх??

Цитата: Ua9UDQ от Январь 23, 2020, 06:11:19 pm

Увеличил резисторы ОС до 100 ом
Ачх выровнялась,но упало усиление

Покажите на схеме, какие резисторы Вы называете резисторами ОС?

Цитата: Ua9UDQ от Январь 23, 2020, 04:15:05 am

обратные связи (один виток с резисторами)пока отпаяны

А после их припайки с правильной нагрузкой АЧХ не выравнивается?
У меня без ООС был спад 5 дБ на 30 МГц, я понимаю, у Вас то же самое.

А шо? Скрыпник в описании своего ум объяснил как правильно фазировать.

изменял эти

Цитата: Ua9UDQ от Январь 24, 2020, 06:16:32 am

изменял эти

Парадокс.
Увеличение номиналов этих резисторов, должно приводить к росту усиления...

сменил фазировку УМ возбуждаеться
может большое усиление?
с уменьшение резисторов ОС усиление падает или растёт?

Может фазировку обмотки поменять.

Цитата: Ut1lw от Январь 24, 2020, 11:46:29 am

Может фазировку обмотки поменять.

меняю фазировку обмоток обратной связи сразу возбуд вне зависимости от номиналов резисторов
стояли сначала 100 ом,ставлю 30ом ,безрезультатно
уже незнаю что делать....

Цитата: Ua9UDQ от Январь 25, 2020, 08:33:57 am

меняю фазировку обмоток обратной связи сразу возбуд вне зависимости от номиналов резисторов

Значит, фазировка правильная. У Вас просто там какая-то глупость.
Может быть, Вы на выход сигнал подаёте?
Какое усиление показывает Ваш прибор без ООС?

Цитата: Ua9UDQ от Январь 24, 2020, 10:45:39 pm

с уменьшение резисторов ОС усиление падает или растёт?

С уменьшением указанных Вами резисторов, усиление падает.

да там сложно ошибиться
завтра обмерю во всех режимах скрины скину
вот фото макета

Может мое зрение подводит: правый транзистор, коллекторная обмотка на эмиттере?

. Точно.

Аааа, на том фоте не видно. Жаль, думал победили. Лоханулся, извините.

надо бы победить , поакуратнее перепаяю
заново сниму все графики ,и буду пытаться найти в чём то косяк

Ua9UDQ, сколько ток покоя (напрежение на емитеры)?

нет
правый транзистор развёрнут базой вверх соответственно у него коллектор справа
левый транзистор развёрнут базой вниз коллектор у него получаеться слева

суммарный ток покоя у меня получился 55 ма на 2 транзистора
по 27 ма на каждый транзистор как рекомендовал Игорь

Не стал открывать новую тему, поскольку в этой нашел часть ответов на свои вопросы. Хотя ей место в измерениях.
На вход усилителя на полевиках подаю двухтоновый сигнал. На выходе измеритель поглощаемой мощности с термистором на входе. Ретро. СССР. Кроме того, контролирую форму выходного сигнала осциллографом. В момент, когда на выходном сигнале начинает уплощаться сигнал, вижу, к примеру, мощность 10 Вт. Будет ли при этом фактическая мощность усилителя равна 20 Вт? Второй вопрос: возможно ли оценить, хотя бы приблизительно, уровень интермодуляции или гармоник в таком сигнале. Т.е. когда форма двухтонового сигнала еще не испортилась? Какие искажения будут выше?

Цитата: Spartanec от Декабрь 03, 2020, 05:25:40 pm

Какие искажения будут выше?

Точность такого измерения - хуже плюс-минус лапоть.

Купите сдр-донгл за 20-25$ - он наглядно покажет искажения до -50дБн как минимум.
Такие вещи должны быть уже в хозяйстве у каждого самоделкина, если нет более серьезных приборов.

Цитата: Spartanec от Декабрь 03, 2020, 05:25:40 pm

В момент, когда на выходном сигнале начинает уплощаться сигнал, вижу, к примеру, мощность 10 Вт. Будет ли при этом фактическая мощность усилителя равна 20 Вт?

Если ещё сигнал не очень прижат, и искажений нет, то, естественно, будет.
Про искажения не зря написал - если там гармоник море, то мещемеру-то по барабану что мерить, а Вам нужна мощность только полезного сигнала. Так что, если в искажениях нет уверенности, то только через ФНЧ меряйте...

Добрый день всем.
Подниму тему вопросом - встречаются в природе входные-выходные ВАХи КТ606 и КТ921 ? И если да, то можно ли глянуть?

Может годится И вот здесь смотрите: https://alltransistors.com/ru/transistor.php?transistor=38917

Цитата: МихаилС от Октябрь 20, 2022, 02:39:37 pm

Может годится

Спасибо конечно, но я хотел бы циферьки, чтобы порисовать вот на таких графиках

Спасибо, подсказали:
ТРАНЗИСТОРЫ для аппаратуры широкого применения СПРАВОЧНИК Перельман - М. Радио и связь, 1981
и
Справочник по полупроводниковым приборам В.Ю.Лавриненко (издание 10, 1984)
КТ606

Честно скажу тему целиком не читал, но еще лет тридцать назад понял , что кт603 транзистор не из лучших , хотя его ставил везде, где можно.
Более интересным оказался кт646, в самоделке walky-talky на 10м они у меня работали лучше , чем кт610, 606 и прочие 913... . Самое главное , что работали стабильно , как "крепко колоченная табуретка"

Цитата: ats52 от Декабрь 18, 2022, 11:57:02 pm

Более интересным оказался кт646

Как Вы его (их) охлаждали? Спрашиваю - потому что у него коллектор на "корпусе", а это создаёт некоторые особенности монтажа.

Цитата: ats52 от Декабрь 18, 2022, 11:57:02 pm

что кт603 транзистор не из лучших

Еще КТ608 есть, но они по моему похожи довольно, корпус по крайней мере тот же самый.

Цитата: МихаилС от Декабрь 19, 2022, 04:04:57 pm

Как Вы его (их) охлаждали?

646-й по моему в таком же корпусе как КТ815, пластинку на болтик. Или Вы другое имели в виду (емкость монтажа и прочее)?

Цитата: SYN от Декабрь 20, 2022, 03:15:08 pm

646-й по моему в таком же корпусе как КТ815, пластинку на болтик.

Так там в том-то и фишка, что, как только к радиатору транзистор приворачивается, радиатор становится излучателем, т. к., корпус транзистора соединён с коллектором.
Поэтому, оптимально ставить подобные транзисторы через прокладку на хорошо заземлённый по ВЧ радиатор. Очень неплох был вариант с питанием, когда на корпусе плюс - транзистор приворачивался напрямую к корпусу, использовалась схема с ОЭ, с заземлённым коллектором...

Ясно. По моему у Лаповка в трансивере на 160 метров выходной транзисторный каскад так же включен.

Цитата: SYN от Декабрь 20, 2022, 07:22:33 pm

По моему у Лаповка в трансивере на 160 метров выходной транзисторный каскад так же включен.

Да, схема в 70-х, начале 80-х была довольно распространена - нормальные транзисторы были в дефиците, и питание с заземлённым плюсом ещё не было экзотикой...