Внешний антенный тюнер

Захотелось одной из узкополосных КВ антенн работать в более широкой полосе, причём так, чтобы и в фидере особых потерь не иметь.
Понятно, что можно было бы городить огород с автоматическим тюнером, но я решил пойти по более простому пути и спроектировал устройство, позволяющее осуществлять как прямое подключение этой антенны к фидеру, так и через 4 заранее подготовленных СУ.
СУ1...4 показаны условно, и могут быть любыми.
Или же, 5 заранее подготовленных без возможности прямого включения.
Управление снизу переключателем, схема элементарна, всё, что над пунктиром, находится внизу, под пунктиром - у антенны, по крайней мере, если это блок украдут, я очень горевать не стану, а на восстановление больше суток и 500 руб. не понадобится...

Консервы на крыше
Да уже вам, вроде, последний шаг сделать - это АФУ.

А как насчет климатики? КСО - Г "согласны", а катушки?

Цитата: Vlad от Ноябрь 01, 2020, 06:35:14 pm

А как насчет климатики? КСО - Г "согласны", а катушки?

А там T130-6 стоят, не замечал за ними особой термозависимости. В сущности, трагедии-то особой не будет, если КСВ немного уползёт - снизу, один фиг, тюнер, главная задача этого изделия - снизись безобразно высокий КСВ (порядка 40 на части нужных частот) до приемлемых для фидера.

Ну, а КСО я вряд ли поставлю - там КТ-3, как минимум...

- Керамика, она еще у шумеров была "в авторитете"

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 01, 2020, 05:46:50 pm

500 Вт при КСВ в фидере до двойки включительно - без проблем

У меня в тандем-матче кольцо FT50-43 датчика напряжения на четвертой минуте TUNE лопнуло от нагрева при мощности чуть более 500 Вт ( ГУ-50 х 4 шт.) при работе на согласованную нагрузку на диапазоне 80 м. Пока не дал ему этот TUNE долго - проблем особо не замечал, просто не присматривался. А как начало заметно греться - дальше лавинообразно...
По расчёту перегруз по магнитному потоку всего в два раза при 30 витках и 500 Вт.

У себя 500 Вт минут по пять гонял стопудово через КСВ-метры на этих колечках...

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 02, 2020, 08:54:01 pm

У себя 500 Вт минут по пять

В сущности, и не удивительно - в худшем случае 3-кратный запас.
А по поводу 30 витков - Вы правы - не пройдёт фокус.
Хотя на поверку работала.
Сейчас исправлю схему.

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 02, 2020, 09:13:26 pm

Сейчас исправлю схему.

Игорь, в трансформаторе тока можно и меньше колечки ставить при 500 Вт. Я имел в виду пробки-дроссели на входе и выходе кабеля, на них ведь полностью 168 Вольт при при согласованной нагрузке.

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2020, 10:28:01 am

есть какие-либо варианты

Нет

Вот, и у меня тоже нет. Были откуда-то данные, внесённые в пресеты, по ним, в частности, я и сердечники в ФНЧ подбирал, и, что самое смешное, они и не грелись особо (выше 60 град. при непрерывной работе 3 мин. 500 Вт не видел), а, судя по этому калькулятору, я их перегружаю, причём, существенно.
Вот сижу, и думаю, чему верить - собственной практике, любо этому калькулятору, а то ведь практика-практикой, а разрушать кольца не хочется.
С другой стороны, а можно ли ему верить, ведь данных-то никаких реальных нет, чтобы проверить...

Цитата: UA9OC от Ноябрь 03, 2020, 07:06:34 am

Я имел в виду пробки-дроссели

Я Вас прекрасно понял, и именно про них и написал.
Другое дело, есть серьёзные подозрения, что этот калькулятор считает не совсем корректно, закладывая неоправданно большой запас, причём, ни только по ферритам, но и по порошковым сердечникам - у меня по реальным проверкам сердечники стоят намного меньшие, чем рекомендует эта программа.
У Вас, кроме неё есть какие-либо варианты силовых расчётов?

Цитата: UA9OC от Ноябрь 04, 2020, 12:37:32 pm

P.S.2 КСВ-метры нужно делать с датчиком напряжения в виде компенсированного ёмкостного делителя и не греть голову кольцами ...

А у меня только такие и стоят. Причём, калькулятор показывает приличный запас.
А с тандемами и мыслей не было работать - добиться от них правдивых показаний во всём КВ диапазоне у меня не вышло.

Цитата: UA9OC от Ноябрь 04, 2020, 12:37:32 pm

Через четыре минуты TUNE - за кольцо не взяться, то есть, температура больше 50 градусов.

Да-да, вот, как раз сейчас, и решил провести аналогичные эксперименты и у себя.
Отпишусь...

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2020, 07:47:31 pm

а можно ли ему верить, ведь данных-то никаких реальных нет, чтобы проверить...

Провел эксперимент. Из коробочки взял кольцо , у меня значится FT82-43, по размерам совпадает всё точно, размеры дюймовые, это явно не наш феррит, измерил по той же программе по пробной катушке - получилось мю=782 вместо 850 по паспорту. Намотал 30 витков, подсоединил параллельно выходу УМ. На 3,5 МГц на нагрузке 50 Ом выпрямленного 206 Вольт ( пять диодов последовательно держат) , т.е где-то 425 Вт. Через четыре минуты TUNE - за кольцо не взяться, то есть, температура больше 50 градусов.
И это даже не 1,8 МГц...
Вывод - программе Mini Ring Core Calculator 1.2 приходится верить. А кольца FT82-43 тоже непригодны для использования в серьёзных конструкциях в качестве датчиков напряжения в тандем-матчах и дросселях при мощностях от 450 Вт... увы...
P.S. Пока пытал точками-тире, всё было нормально, на ощупь было непонятно, греется, или нет. А как дал TUNE, то с прогревом - явно лавинно пошло... наверное, мю заметно падает с прогревом.
P.S.2 КСВ-метры нужно делать с датчиком напряжения в виде компенсированного ёмкостного делителя и не греть голову кольцами ...

Схему сменил, теперь дроссели для 500 Вт правильные...

Прикупил убитый молнией SGC sg-230.
Если не получится починить, думаю свои мозги ему сделать.

https://www.youtube.com/watch?v=QysYAy8hV_8

Чтобы обеспечить какую-либо настройку 2.5 метрового провода от 3.3 МГц, как они обещали, им пришлось ставить сильно много катушек.
А бОльшая часть стандартных алгоритмов рассчитана на одинаковое число конденсаторов и катушек.
В принципе, можно взять мой алгоритм, но я на КСВ выше 10 не рассчитывал...

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 07, 2021, 09:24:29 am

В принципе, можно взять мой алгоритм, но я на КСВ выше 10 не рассчитывал...

Игорь, добрый вечер. Не дадите ссылку на ваш алгоритм?

Цитата: BL68 от Декабрь 23, 2024, 06:25:24 pm

Не дадите ссылку на ваш алгоритм?

Основная логика на форуме выкладывалась (в общих чертах - из математически вычисленной оптимальной точки идёт подбор индуктивности до минимума КСВ, потом - ёмкости, потом - опять индуктивности, и так несколько раз, затем - прострел ближней зоны), потом, по ходу математических экспериментов с любыми возможными реактансами, вносились небольшие коррективы.
Какие конкретно - даже не уверен, что вспомню все, по ходу моделирования это вносилось в заливку.
Есть пресета Маткада, которая иммитирует настройку по одному из последних вариантов, если интересно, могу выложить.
На НЧ, где паразитные параметры платы тюнера сказываются ещё не сильно, математика совпадает с практикой точь-в-точь, на верхах возможны нюансы, но, несмотря на это, пока что, проблем не встречал...

Спасибо Попробую еще порыться по инету, хочется сделать тюнер. Примерно логика понятна, а нюансы по ходу отладки выясню.

Насколько я Вас понял - для транзисторного УМ.
У меня есть такой усилитель, специально под него купил тюнер на 1 кВт по схеме N7DDC.
Из практики применения пришел к выводу , что такой полный автомат, т.н. "следящий" тюнер - это тупиковый путь. Мало того, что при переходе от настройки при 50 Вт в рабочий режим 500-800 Вт бывают дёрганья , так и потом в SSB, да и CW всё же тюнер бывает, "дергается", и тут же срабатывает автоматика защиты УМ, и нужно ресетить защиту без гарантии, что это не повторится. Я большей частью работаю по удалёнке ( шек в гараже на 2-м этаже), и это очень неудобно с частыми ресетами. Всё остальное управляется из лога, а тут нужно городить отдельный канал управления для reset, по питанию не хочу лишний раз дёргать УМ.
ВЧ-часть можно оставить как есть, а вот мне подошёл бы алгоритм полуавтомата - настроился в заданном участке диапазона и запомнил 10-15 настроек, а потом просто вытаскиваешь из памяти эти настройки... Если даже что произойдёт с антенной - не каждый день это бывает, и даже не каждый месяц - ну пусть тогда защита Ум и сработает...

Да, для транзисторного УМ. Пока вдумчиво читаю тему про автоматический тюнер. Установил маткад, разбираюсь. Есть своя идея "спирального алгоритма" с провалом в локальные минимумы КСВ, но пока не разберусь с алгоритмом Игоря ничего дальше думать не буду.

Вроде в тюнерах Девида отключается этот режим "срыва в спасательную настройку на ходу", почитайте описание.
Ну, а удаленное управление нужно так или иначе все равно иметь всеми нужными выключателями и прочими инструментами, независимо от тюнера.