Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50

Хочу поднять вопрос о УМ на ГУ 50. НО... на 8 лампах. Невысокое анодное (1200в) напряжение без труда и особых материальных затрат получается умножением напряжения сети на 4. Т.е. это усилитель мощности из класса "1квт на столе). Rое получается в районе 700ом и реализация П-контура на ВЧ диапазонах на должна вызывать затруднений. Подбор ламп при таком количестве конечно же затруднителен, но думаю что в нем и нет необходимости поскольку получается одна лампа ГУ 50 с мощностью в восемь раз больше пусть и со средними характеристиками. СОвсем уж убогие лампы, думаю ставить никто не станет. . Кто что думает по этому поводу? Очень прошу - не надо предлагать одну более мощную лампу. Выбор сделан на варианте ГУ50х8.
Из всего интернета нашел одну лишь тему о таком варианте - https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/17637-usilitel-8-h-gu-50-a.html На всех восьми страницах утверждения что "...это работать не будет". Что - "на ВЧ диапазонах П-контур не реализуется". ЧТо- "...лучше одну. но мощную" и т.д. И никто не привел хоть какие-то расчеты подтверждающие данные утверждения. Скажем так - голословные утверждения.,
Как я уже сказал Roe восьми ламп при 1100в (под нагрузкой учетверение сети) получается около 720 ом. И даже ниже. Выходная емкость 8 ламп ГУ50 около90 пф плюс началная емкость КПЕ - 12пф плюс паразитная емкость монтажа тоже 12пф. Итого 120пф. По калькулятору Гончаренко при таком Rое П-контур на 29мГц имеет "горячую емкость 100пф и это при нагруженной добротности П-контура 16. А если задать нагруженную добротность хотя бы 20-21, то П-контур реализуется с емкостью 130пф и КПД 93%. Но если сделать индуктивность с конструктивной добротностью хотя бы 300, то КПД получается не намного хуже, чем на диапазонах с нагруженной добротностью 16. И даже если это не убеждает, то ведь можно сделать и компенсацию выходной емкости. И все равно П-контур реализуется.
Есть расчеты режимов такого усилителя сделанные в пресете Игоря2 (спасибо VE3KF)Есть его же расчеты конменсирующей индуктивности для ВЧ диапазонов, есть его же расчеты П-контра для 3,5-29мГц. Но есть и немало вопросов по схеммотехники такого усилителя. Один их них - подача возбуждения в катод с учетом бестрансформаторного питания. Выход предполагаю через мощный К15-У(1,2,3), а вот по входу как лучше сделать - ФНЧ-трансформатор или трансформатор ФНЧ? Входное сопротивление 8 ламп - 27ом, значит трансформатор нужен 1/2 Какие еще можно предложить решения именно по этому узлу?

Цитата: Донбасс от Октябрь 07, 2020, 08:23:29 am

если сделать индуктивность с конструктивной добротностью хотя бы 300,

В Вашем УМ это единственная проблема. Не так сложно сделать катушку индуктивности в 0,2-0,3 мКгн с добротностью 300 на 28 МГц. Это пока она "одиночка", и своими выводами подключена к Q-метру. Обеспечить такие же условия уже в ВКС с переключателем, с неизбежно длинными концами соединительных проводников, потерями в контактах переключателя - уже не уверен. Измерять это не приходилось, это интуиция. Если есть Q-метр, с этим лучше поиграться отдельно, чтоб не было потом разочарования. Наверное, если продумать компоновку и использовать реле, расположенные впритык к индуктивности , то может всё и получится.
Зачем на входе трансформатор? Большая добротность там не нужна, элементарный П-контур там и сам справится.
И я не уверен, что 8 х ГУ-50 раскачаются со 100 Вт до 1,6 А - а меньше и смысла нет.

Трансформатор нужен для развязки по постоянному току. Питание-то БТР. А вообще-то трансформатор можно просто разделяющий 1/1. ФНЧ нужны обязательно - 50/25ом, а за ними трансформатор. Думаю - так.

Цитата: Донбасс от Октябрь 07, 2020, 08:23:29 am

реализация П-контура на ВЧ диапазонах
на должна вызывать затруднений...

Считал посл. питание на CQHAM при С1 = 120 пФ.
Нет проблем на 28 МГц. Там горячую емксоть можно
и больше.... - КПД ВКС еще высокий.

Цитата: Донбасс от Октябрь 07, 2020, 08:23:29 am

если сделать индуктивность с конструктивной
добротностью хотя бы 300

Это хорошо, но не обязательно, Q = 200 достаточно.

Цитата: Донбасс от Октябрь 07, 2020, 08:23:29 am

Есть расчеты режимов такого усилителя
сделанные в пресете Игоря2 (спасибо VE3KF)

Игорь не делал такую пресету. Дай картинку сюда.

Я считал, что это Игоря пресета.

Цитата: Донбасс от Октябрь 07, 2020, 08:23:29 am

анодное (1200в)...
умножением напряжения сети на 4...

Смоделировал учетверитель сети при твоих
емкостях, что давал в личке CQHAM. Твоя ЛС
не принимает сообщений - переполнено.
Подчисти там.

Нагрузка "ток покоя" / "ток анода (макс. режим)"
0,12 А / 1,0 А.

Резистор 1 Ом - это суммарные потери от генератора
до твоей нагрузки. Если знаешь параметры своей
сети, то забью твое значение...

А можно прикинуть какой (-) получится в этом БП?

Чего-то схема в Splan 7.0 не принимается. Отправлю картинку.

Цитата: Донбасс от Октябрь 07, 2020, 09:29:28 am

Я считал, что это Игоря пресета

Игорь много кого научил Маткаду!
Например меня Игорь научил писать пресеты
сканирования на разные схемы. Чуть-что не так,
он помогает.
Например эту пресету (сканирование фильтра),
написал благодаря упорным наставлениям Игоря.

Цитата: Донбасс от Октябрь 07, 2020, 08:48:57 am

ФНЧ нужны обязательно - 50/25ом, а за ними трансформатор. Думаю - так.

Я бы сделал наоборот- вход - трансформатор 50 Ом 1:1, потом СУ :трансформирующий ФНЧ ( П-контур) - лампы. Тогда трансформатор будет работать на чисто 50 Ом, без реактивностей от входа лампы и дросселя. Они будут "учтены" в СУ.

Цитата: Орешек от Октябрь 07, 2020, 10:00:16 am

Например эту пресету

Размер уравнения покажите :-)) Ватман размера "ноль"? ;-)

UA9OC да хотелось, чтобы можно было работать с фильтрами (настраивать) без боязни " получить по заслугам". А так ФНЧ будут под напряжением относительно корпуса. Но если так лучше, то - принимается.
Орешек много вопросов по этому расчету. Ты обещал посчитать по своему. С упором на максимальную мощность.

Цитата: UA9OC от Октябрь 07, 2020, 10:01:22 am

вход - трансформатор 50 Ом 1:1,
потом СУ :трансформирующий

Присоединяюсь... Нарисую от нагрузки к генератору:
Rвх(катод)=>набор П-конт=>транс1:1=>вход 50 Ом.

Цитата: UA9OC от Октябрь 07, 2020, 10:03:46 am

Размер уравнения...Ватман...

Там нет длинных уравнений...
На куски разбито.