Схема с заземленными сетками

__________
Береги пулю в дуле: трое наскочат,
первого заколи, второго застрели,
третьему штыком карачун! (с)

Не, так дело не пойдёт. Дуть нужно как того Паспорт требует и снизу вверх. Ножку -то кто охлаждать будет? И второе, что Вы всё про снижение Roe так печётесь? А как мощность получать думаете? Читаю иногда некоторые посты и удивляюсь. Ну хорошо, решили снизить Roe, а ток анода где возьмёте? Поднимать возбуждение? А как на это сетки отреагируют?. Я как-то повёлся на эту лабуду, на ГУ 81М анодное снизил и на С2 подал 600 Вольт и как ни пыжился, не смог получить нужный анодный ток, а поднял до 720 Вольт на С2 и анодное до 3кВ и всё встало на свои места, а при сниженном анодном вообще не факт, что получите то, что нужно. Не верю я в чудеса, уже давно.

У автора этих универсальных шасси для 2х ГИ7Б вообще 1300в заложено.

Делали наверное по старой памяти, так сказать под еще те требования "усилителя первой категории".
Или чтобы начинающим проще было сначала, не пожечь кучу ламп пробоями.

Вообще для наших дел бестолковые напряжения в пределе после 1кВ и до 2кВ, для усилителей уровня полтинники - уже много, а для нормальных домашне-настольных РА от 600+ Вт еще мало напряжения.

Цитата: rtty от Март 20, 2024, 02:55:48 pm

Вообще для наших дел бестолковые напряжения в пределе после 1кВ и до 2кВ, для усилителей уровня полтинники - уже много, а для нормальных домашне-настольных РА от 600+ Вт еще мало напряжения.

При всём уважении немного не согласен, ведь есть лампы которые не требуют высоких напряжений, к примеру ГУ 74Б, ГУ 82Б. По паспорту ГИ 7Б в режиме непрерывной генерации позволяет использовать напряжение до 2500 Вольт, но как я писал выше, лично я остановился на 2200 В. С двух ламп можно снять хорошую мощность, но при этом нужно и требования к эксплуатации ламп соблюдать, и прежде всего качество обдува. Если есть возможность остановиться на 2 кВ, остановитесь и лампы будут благодарны долгое время.

Цитата: Dim от Март 20, 2024, 07:12:31 am

Дилемма- использовать обе лампы,или одну ?

На один ВЧ диапазон так и просится двухтакт:) Выходной контур можно от УВЧ-66 использовать.

Цитата: Павел от Март 20, 2024, 03:27:18 pm

При всём уважении немного не согласен, ведь есть лампы которые не требуют высоких напряжений, к примеру ГУ 74Б, ГУ 82Б.

Павел, а в чем не согласие, вы же сами сказали об этих лампах и напряжении от 2кВ и выше.
И про ГИ7 тоже писали о 2кВ нормально всё.

Я говорил о "бестолковости" напряжений -между- 1...2кВ, ламп почти нет таких, навскидку ГМИ-11 и ГУ-72, на которые цены сложить не могут продавцы и не так много уже этих ламп в продаже.
Г-811 - ушли в историю тоже, да и такую "накальную печь" делать ради их мощности тоже было не всегда рационально.

Не нашёл темы про УМ на ГИ7Б,решил тут вопрос задать.
Имеется заготовка УМ UY0UY . Установлен транс. анодный УИП-1, с вых.обмотками до 940в,с отводами.Почти любое напряжение можно взять.Отводов много,все проводом ПЭВ-2 0.8мм. Установлены 2шт. ГИ7Б. Но задача- сделать УМ ТОЛЬКО на 28-28.7 МГц. Однодиапазонный на 10м,чисто под 10м Ягу. Нужна мощность 400вт.
Дилемма- использовать обе лампы,или одну ? Анодный выпрямитель - мост или удвоитель? Соответственно получится либо 1300в анодного,либо от 1500 до 2600в (отводов много).
Кто бы как сделал?

Делал УМ на двух ГИ 7Б для диапазона 50 Мгц. Выходная мощность 750-800 Вт. На аноде 2200 Вольт, больше не стал делать, постреливать могут. На входе П-контур. настраивал при повышенном токе покоя до 0,6 от тока анода в режиме несущей. Фото не сохранилось. Стояло два транса ОСМ 0,63, от которых питалось всё, анод, накал, управление. На выходе PL - контур.

Мне кажется нужно обе лампы оставить,но анодное где-то 1500-1600в сделать.Rое чтобы уменьшить. Может продуть легче будет-там только 1 вентилятор сбоку.

Дак в чём проблема? Лампе нужно всего 25м3/час воздуха, это обеспечит даже компьютерный вентилятор. Ставьте под каждую лампу по вентилятору и всё. Есть желание ещё сбоку обдувать, да ради бога, но выводы накала должны охлаждаться в любом случае. А в П-контуре сколько есть деталей, столько и есть, ни больше, ни меньше.

Может я что-то не так понял, и имел ввиду, что не всегда "низкое" анодное не обеспечивает приличной выходной мощности. Для одних ламп 1800 Вольт мало, для других, как пример ГУ 84Б вполне себе нормально и с двух ламп ГУ 84Б при анодном 1800 Вольт можно получить 3-3.5 кВт выходной мощности. Другой вопрос доступность и стоимость таких ламп. Лично я для себя решил, что лучше ГУ 81М, или ГУ 46 при анодном 3 кВ, чем дорогущие современные лампы, а сколько их поставить параллельно, дело каждого, в зависимости от возможностей.

Вопрос возник чисто применительно к имеющемуся конструктиву. До 400вт нужно чисто на 28МГц, минимум деталей и обдува.

Присоединяюсь к мнению rtty

Усилок то для 10-ки. Нужно посчитать какая горячая емкость будет получаться при таком напряжнии. И прикинуть какая получиться в реале. А если конструктив уже есть в железе, лучше замерить.

На один бенд нет проблемы с КПЕ - можно найти массу всяких бабочек или обычных КПЕ с большим зазором и малой начальной и макс. емкостью, они обычно у многих лежат без дела, т.к. не подходят во все-диапазонные РА.

Ну или последовательно любой К15У, этим можно убавить начальную емкость, а максимальной еще тоже хватит.

Я спрашиваю про режим- 1 лампа,или 2, мост или удвоитель? Из параметров транса- 500-950в переменки,0.8А.

Голосую за две лампы, 400-500вт они будут отдавать долго и при большем напряжении анода - меньше ток сеток, что тоже продлит жизнь, сильно больше 2кВ не давайте напряжения только.

На обдув хватит и двух тихих вентиляторов внизу, на аноды сделать тубусы из тонкого текстолита или других пригодных материалов.

Раскачка-то не полная будет, учитывая 400 Вт на 2 лампы с неполным обдувом, раз уж с обдувом сложности, может и не получиться. Может быть все же придется снизить напряжение.

Конструкция от RU0LL, зацените:https://fmt.ru0ll.com/fmt-ru0ll/apparatura-ru0ll/linear-amplifier-6_gu50/

Из особенности двухтактник. Это интересно конечно. По реализации на cqham баталии целые.

Цитата: SYN от Март 24, 2024, 01:37:40 pm

Из особенности двухтактник.

Ну да. И за счёт этого у него для обеспечения заданной мощности, импульс тока лампы в 2 раза ниже, чем в однотактном каскаде. А дальше по цепочке. Меньше импульс тока, выше КПД, лучше линейность. Даже КИАН выше 100 %, и так же за счёт двухтактности каскада. И линейность демонстрирует при линейности сигнала на входе УМ хуже -20 дБн. И потому он у него самый,самый, самый...

А обратили внимание, что промежуточный контур у него сделан параллельным, и причём с прямо заземлённой катушкой(нижняя часть). Обычно по классике там делается последовательный контур. А тут явное нарушение симметрии нагрузки по плечам.

Цитата: UA0OAG от Март 24, 2024, 07:58:55 pm

промежуточный контур у него сделан параллельным

Какой же он промежуточный? L2, это просто катушка связи. И она, со всеми своими конденсаторами, находится в едином резонансе с катушкой L1. Сколько там витков в этих катушках, как они выполнены, даже по фото понять трудно. Но судя по достаточно большим емкостям, которые включаются на диапазоне 80 метров, добротность этого контура может дотягиваться и до 10. Дальше, обычное согласующее. Даже то что он сам написал что настройка КС очень острая, указывает на довольно высокую нагруженную добротность. Гармошки отфильтруются хорошо, да ещё в двухтакте, а вот по остальным параметрам, будет полный облом. И по выходной мощности, и по КПД, и по линейности, а про КУ даже говорить смешно. 400 ватт на выходе, при почти 100 на входе. Стоит из той мощности что есть на выходе вычесть входную, и окажется что КПД в этом УМ ниже плинтуса. Сейчас то он похоже за КПД считает отношение выходной мощности, к мощности подводимой к аноду. Интересно, он сам верит в то что пишет, или это такой тонкий троллинг. Заставить людей повозмущаться, и выплеснуть это возмущение на страницах форума. Не дали человеку развернуться, забанили.

Схема того что там обсуждалось.В принципе работать будет, но о каких то супер параметрах даже говорить смешно.

Вот на этой схеме катушка L2 и конденсаторы С8, С12 образуют параллельный промежуточный контур. Промежуточный, это так называлось в старой литературе. А к нему уже подключен Г-образный антенный контур, по сути согласующее устройство.
Я не про КПД и др. параметры, я про асимметрию говорю. Катушка связи с анодным симметричным контуром обычно располагается посередине, в центре, а здесь она такого же размера, и судя по фото, одинаковое число витков у них по 7. И связь между ними довольно сильная будет.

Вспоминая схемы старых двухтактных укв усилителей (потому что кроме укв как правило двухтакт мало где использовался) тоже что-то кажется обычно у катушки связи, которая уходила в антенну был КПЕ последовательный, а тут параллельно.

Цитата: UA0OAG от Март 24, 2024, 10:50:32 pm

катушка L2 и конденсаторы С8, С12 образуют параллельный промежуточный контур. Промежуточный, это так называлось в старой литературе. А к нему уже подключен Г-образный антенный контур,

Совместная включение элементов. Для анализа по разному можно разбивать. Идём. от нагрузки. П-цепь с двумя плавными элементами настройки. Эта П-цепь способна любое Zнагр превратить в любое требуемое Zвх.п-цепи, под условие согласования в точках анодов (при равных Свых). Эта П-цепь основная ступень, которая определяет точное согласование в точках генераторов.
Далее связанные катушки, которые трансформируют к анодам. Влияние этих катушек П-контур учёл в своём входном Z... Анодные ёмкости нужны лишь для добавки к Свых ламп, чтобы сгладить некоторую пульсацию ёмкостей Свы ламп П-цепь вытянет и без них.