Прошу Игоря2 помочь с данным вопросом.
Самый честный КСВ-метр, фактически, не требующий никакой подстройки - мостового типа, но через него работать нельзя - он только для настройки.
Мне продолжать, или Вам проходной нужен?
КСВ метр правильный
78532 просмотров, 52 ответов
Игорь 2 — 3 октября 2020 г. в 01:52#1
Самый честный КСВ-метр, фактически, не требующий никакой подстройки - мостового типа, но через него работать нельзя - он только для настройки.
Мне продолжать, или Вам проходной нужен?
Dim — 3 октября 2020 г. в 04:11#2
Не заморачивался. Собрал вот такой- http://ra1ohx.ru/ksv_metr_rz3dk
С ГС35Б уже 8 лет работает,но в выносном ящике.Там же ант-коммутатор на 3 антенны, на В1В-1В 10А\3КВ. Скопировать плату не сложно оказалось.Спаял по схеме.Всё работает.
С ГС35Б уже 8 лет работает,но в выносном ящике.Там же ант-коммутатор на 3 антенны, на В1В-1В 10А\3КВ. Скопировать плату не сложно оказалось.Спаял по схеме.Всё работает.
Игорь 2 — 3 октября 2020 г. в 08:02#3
Ну, и делайте стандартную схему, только для повышения точности, хотя бы 15 В на входе нужно держать.
В этом случае, с указанными диодами Вы гарантированно сможете измерять КСВ вплоть до 1.02, причём, в весьма широком диапазоне частот, вплоть до УКВ.
Единственное, что не забудьте, это сделать соответствующую мощность у резисторов моста, там она не совсем детская, надеюсь, закон Ома Вы ещё не забыли...
В этом случае, с указанными диодами Вы гарантированно сможете измерять КСВ вплоть до 1.02, причём, в весьма широком диапазоне частот, вплоть до УКВ.
Единственное, что не забудьте, это сделать соответствующую мощность у резисторов моста, там она не совсем детская, надеюсь, закон Ома Вы ещё не забыли...
Игорь 2 — 3 октября 2020 г. в 11:44#4
У меня сейчас электричество отключено, часов через 5 дёрните тему, чтобы я не забыл - я напишу своё мнение. 
Ut1lw — 4 октября 2020 г. в 01:13#5
Игорь, на другом сайте ve, приводил схему однотакта на КТ922 в кл.А. Я делал для Г4-158. Работает отлично. Может и здесь выложит.
Ut1lw — 4 октября 2020 г. в 02:34#6
однотакта на КТ922 в кл.А.Это, если достаточно вых.напряжение.
Игорь 2 — 4 октября 2020 г. в 02:36#7
Да, конечно, именно на КТ922А с питанием 24 В в классе А, отлично делаются линейные усилители до 50 МГц включительно, и уровень гарминик не мешает мерить малые КСВ.
По жизни, для моего мостового КСВ-метра даже в условиях шумного города, выходного напряжения хватало вполне, он у меня до сих пор на шкафу валяется, вот только не уверен, что там именно буква А, возможно, Б...
По жизни, для моего мостового КСВ-метра даже в условиях шумного города, выходного напряжения хватало вполне, он у меня до сих пор на шкафу валяется, вот только не уверен, что там именно буква А, возможно, Б...
Ut1lw — 4 октября 2020 г. в 02:51#8
Выложте пож. схеу этого УС., я потерял.
Игорь 2 — 4 октября 2020 г. в 03:13#9
В приборе сделано вот так, а что я там на ve3kf выкладывал, я, естественно, не помню... 
r1tx — 4 октября 2020 г. в 03:17#10
Накой извращения. Проходной если на мощности то тандем матч. А вот с детекторами два путя =) На логарифмах точно но дорого и сложно. На диодах точность приемлема но проще. обратите внимание на точности проф. приборов на мощности ну от 2%. любительские обладают точностью 5%.
И вообще чё ему точный КСВ этот даст? 1,05 или 1,2 вообще незаметная штука для практики.
И вообще чё ему точный КСВ этот даст? 1,05 или 1,2 вообще незаметная штука для практики.
Игорь 2 — 4 октября 2020 г. в 04:08#11
На диоды нужно нормальное напряжение нагнать, и проблем нет. За высокое напряжение говорит и тот факт, что в самой антенне, уже присутствует наведёнка, которую успешно продетектирует что AD, что диод.
К слову, при подаче на мостовой измеритель рекомендованных мною 15 вольт, на датчике отражённой волны при КСВ нагрузки 1.02 будет 74 мВ, которые 1N5711 при нагрузке более 100 кОм, успешно продетектирует, так что, точность вполне себе приемлемая.
По поводу тандема - вопрос спорный, использовать его без допподстройки для более-менее точных измерений, у меня почему-то не получилось, наверное, что-то с головой, или руками... 
К слову, при подаче на мостовой измеритель рекомендованных мною 15 вольт, на датчике отражённой волны при КСВ нагрузки 1.02 будет 74 мВ, которые 1N5711 при нагрузке более 100 кОм, успешно продетектирует, так что, точность вполне себе приемлемая.
По поводу тандема - вопрос спорный, использовать его без допподстройки для более-менее точных измерений, у меня почему-то не получилось, наверное, что-то с головой, или руками...
Игорь 2 — 4 октября 2020 г. в 05:06#12
На рд16 можно сделать усилитель ?
Можно. От 20 В запитайте, и ток покоя ампер. Десять вольт с выхода достаточно чистых снимите.
Можно готовый усилитель взять - тот же 2030, с ним вообще круто будет, но он где-то до 50 МГц работает...
Игорь 2 — 4 октября 2020 г. в 09:56#13
А дайте схему полную моста. Как там головку подключать и как пользоваться. Спасибо
Схему привёл ранее, не забудьте про мощность резисторов, и точность подбора номиналов - с современными тестерами не вопрос вписаться менее чем в 1%, номиналы двух вертикальных резисторов моста достаточно просто выдержать равными, сам по себе номинал некритичен, а вот горизонтальный резистор со входа на выход, должен быть именно 50 Ом.
Далее найдите головку от 50 до 200 мкА.
Номинал резисторов от диодов до конденсаторов 0.01 мкФ (которые на моей схеме условно 10 кОм) вычислите по формуле R=10000/I, где R - в килоомах, I - максимальный ток головки в микроамперах.
Резисторы рекомендую поставить одинаковые - проверьте тестером, вовсе нет необходимости их подбирать точно по номиналу, но одинаковость 1% весьма желательна.
Далее нанесите шкалу КСВ - значению КСВ=30 соответствует 93.5% от полной шкалы, 20 - 90.5%, 10 - 82%, 5 - 67%, 2 - 33.3%, 1.5 - 20%, 1.1 - 4%.
Значения последней величины можно уточнить при подключении соответствующего номинала резистора на выход моста, не вопрос и 1.05 точку поставить.
Рекомендуемый процесс измерения заключается в следующем.
Вначале головка включается на клемму "Пад", и регулировкой уровня сигнала ставится на последнее деление, затем, переключается на клемму "Отр", и считывается КСВ.
У меня входной уровень поддерживается автоматически, поэтому, необходимости в его измерении нет.
Игорь 2 — 4 октября 2020 г. в 11:54#14
Генератором точно не прокачаете. 
Как и у обычного КСВ-метра.
В сущности, можно логарифмическими детекторами AD снимать, тогда мощность можно малую давать, но вылезает иная проблема - Вам помехи из антенны не дадут проводить правильные измерения.
Так что, если нужно дёшево и сердито, альтернативы нет - делайте, как я нарисовал...
Как и у обычного КСВ-метра.
В сущности, можно логарифмическими детекторами AD снимать, тогда мощность можно малую давать, но вылезает иная проблема - Вам помехи из антенны не дадут проводить правильные измерения.
Так что, если нужно дёшево и сердито, альтернативы нет - делайте, как я нарисовал...
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 01:05#15
Какие резисторы порекомендуете применить в мосте?
До 50 МГц - по барабану, главное - не проволочные, если особых требований к точности нет, они и до 150 МГц пойдут, только проводники покороче.
PCM — 5 октября 2020 г. в 01:11#16
Скажите, а для lpd/pmr (430-450 МГц) оно подойдёт? Извините за незнание.
PCM — 5 октября 2020 г. в 01:22#17
Думаю использовать нагрузочный резистор СВЧ с али, он 50 и 150 ватт есть в хозяйстве. Такая белая фигулька на подложке с 2 лапками под крепление к радиатору. По идее должно подойти для проходного резистора.
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 01:23#18
2512 подойдут, если 50 ом набрать из 4х резисторов в параллель?
При КЗ на выходе, на этом резисторе 4.5 Вт. Номинальная мощность 2512 - 1 Вт. Решать Вам.
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 01:27#19
RD16 от 20вт на фланце плохо не станет?
У меня они именно так и работают. Только если исток на земле через резистор для стабилизации тока, вначале на толстую алюминиевую пластину их закрепите, а уже потом её через слюду на радиатор. Или же, что проще, гляньте на стабилизацию тока в схеме 2070 - это в теме про BLF188.
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 01:39#20
Скажите, а для lpd/pmr (430-450 МГц) оно подойдёт?
Конечно. Только не забудьте мощные СМД резисторы поставить. По крайней мере, таковым должен быть резистор от входа до выхода - это же эталон для сравнения. Два же оставшихся резистора моста, могут иметь паразитную индуктивность, главное - их одинаковость.
Хотя, я более-менее успешно на 430 и со всеми выводными резисторами делал, когда СМД были дефицитом.
Ведь, по большому счёту, частотных границ у моста просто не существует.
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 03:40#21
Схему бы разгонного каскада на RD16 для этого моста.
Да хоть вот так. 10 Вт без проблем с интермодулем -50 дБ по-нашему, или -56 дБ по-импортному...
Вы даёте формулу расчёта резистора который идет от диода до 0,01 при этом он известен 10ком.
А я написал ранее - ВМЕСТО 10 кОм...
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 03:44#22
Тут задача усилить сигнал и усилитель без гармоник
Вот и с этой задачей усилитель хорошо справляется. Вторая гармоника хорошо давится.
И в хозяйстве пригодится...
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 03:47#23
Это коэффициент.
У Вас головка на какой ток?
У Вас головка на какой ток?
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 05:54#24
100мка
Ну, и в чём проблема - 100 кОм.
Параллельно электролитам на надо керамику 0,1мкф вешать
Есть желание - вешайте...
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 05:55#25
И сколько вольт на пер подавать?
350 мВ - 10 Вт, Вам где-то 200...250 как раз будет.
PCM — 5 октября 2020 г. в 06:04#26
А можно вместо этих 10 КОм поставить сдвоенный переменник, если не стоит задача обойтись совсем без калибровок, и использовать его примерно как обычный кетай-метр, калибруя перед измерением? Отвязавшись таким образом от необходимости некоей постоянной мощности на входе. Или переменник не обеспечит нужной точности между секциями?
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 07:41#27
на контакт пер сколько вольт давать?
12 В.
А можно вместо этих 10 КОм поставить сдвоенный переменник,
Там точность снизится ни только из-за разбаланса секций, но и из-за кривизны детектора. Откалиброванная шкала для 15 В на входе, будет, мягко говоря, не совсем соответствовать шкале при 5 В, особенно, в области малых КСВ...
Valery Gusarov — 5 октября 2020 г. в 09:05#28
Даём несущую, выводим стрелку на 100 процентов шкалы переключаем тумблером смотрим отражение.Трансивер 100вт, выведено ...
Две головки. Пример-одна 100 прямая, 50 отраженная. 100+50=150 делим на разницу 100-50=50, итого КСВ=3. В уме. Так уже лет 30. Лишние контроллеры... Впрочем-сугубо мое консервативное...
При первоначальной настройке-Х1-48 с ВЧ мостом Брагина.
Ну сейчас Осы и прочие нано есть.
PCM — 5 октября 2020 г. в 09:07#29
Спасибо! Обожаю этот форум Серьёзно 
Серьёзно veso74 — 5 октября 2020 г. в 09:13#30
У меня есть генератор на чипе AD9850 0,1-50мгц непрерывный диапазон. Надо бы как то сделать усилитель с ару для него, чтобы уровень не плясал от частоты.ALC para o AD9850, PY2OHH, Мiguel
https://www.emilio.com.mx/py2ohh/trx/alc4ad9850/alc4ad9850.html
Использует RSET (пин 12) для вывода, модуль AD9850/51.
Посмотрите три видео. С обычными компонентами - хороший результат. EN, попробуйте.
Также можно повторить и буферный усилитель.
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 09:56#31
У вас там по затворам получается параллельный стаб стоит ?
Да, можно сказать так. В принципе, не вопрос посадить истоки на землю (чтобы прокладки не требовались при общем радиаторе), как это и было сделано в ряде моих конструкций, но там схема немного сложнее получается...
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 10:52#32
Две головки. Пример-одна 100 прямая, 50 отраженная. 100+50=150 делим на разницу 100-50=50, итого КСВ=3. В уме.
Всё бы ничего, только линейность детекторной секции вносит дополнительную погрешность, из-за чего, и возникают вопросы, типа, я померил КСВ при мощности 10 Вт, получил единицу, а при 100 Вт - 1.5.
Надо бы как то сделать усилитель с ару для него, чтобы уровень не плясал от частоты.
Попробуйте поиграть схемой 0972, в ней есть система автоматического поддержания выходного уровня, не помню, насколько там всё жёстко, но никто не мешает ввести дополнительное усиление в цепи обратной связи.
Экспериментируйте...
ur5vft — 5 октября 2020 г. в 11:08#33
Две головки- мы для оперативности в поле применяем с 0 по середине..
- http://dl2kq.de/ant/3-21.htm
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 11:20#34
мы для оперативности в поле применяем с 0 по середине..
Ну да, только, повторю, с изменением мощности, меняются и детекторные характеристики, особенно это заметно при малых напряжениях на диодах, отчего и точность данных приборов не всегда на высоте...
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 11:34#35
Да 50 Ом там, с какой точностью - не помню.
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 12:20#36
6д8д
А там постоянная составляющая появится, я бы не стал лампы сюда тянуть...
Придётся при измерении подстроить 100% на каждой точке. Всего то...
Вот именно....
Игорь 2 — 5 октября 2020 г. в 12:40#37
Не, опыт работы с лампами почти что нулевой. Только в одном приборе выносной детектор на похожей сделан.
Но там есть возможность компенсации напряжения, которое при работе лампы обязательно появится на выходе детектора при нуле на входе.
Но там есть возможность компенсации напряжения, которое при работе лампы обязательно появится на выходе детектора при нуле на входе.
Valery Gusarov — 5 октября 2020 г. в 12:46#38
мы для оперативности в поле применяем с 0 по середине..Считывать с потенциометра...
Две головки информативнее мгновенно-давно было-подпалил один транзистор, гляжу-полшкалы (поменее даж) на прямой... Сорри, не навязываю, кому что нравится.
Игорь 2 — 6 октября 2020 г. в 03:28#39
Простой автоматический КСВ-метр
Тоже на этом принципе где-то был прибор, но там по-честному делал и операционников не жалел - генератор треугольника, честный ШИМ со статичной частотой, и прочее, огород ещё тот, но и результат абсолютно честный с абсолютно предсказуемой и повторяемой шкалой, не зависящей от паразитных параметров применённых деталей.
По большому счёту, это всего лишь, автоматическая калибровка прибора, типа, он за нас крутит свою ручку чувствительности, а глюки нелинейности детектирования так и остаются...
ur5vft — 6 октября 2020 г. в 03:46#40
Ничего никуда не надо крутить- Андрей , а ручки тюнера..
Relayer — 6 октября 2020 г. в 04:56#41
- Андрей , а ручки тюнера..Кстати о тюнере - крутить и настраивать ручной тюнер по панорамногому антенному анализатору это не то же самое что настраивать по ксв-метру
UA0OAG — 6 октября 2020 г. в 05:18#42
Вот простейший мостовой резистивный КСВ-метр, сделан по примерно такой же схеме, что выше. В разрыв кабеля прикручивается, внизу или вверху, с трансивера подаётся несущая малой мощности, несколько ватт, и мерится КСВ. Всё.
Разные усложнения, автоматика и т.п., на мой взгляд сильно не нужны. Потому что всё равно
Разные усложнения, автоматика и т.п., на мой взгляд сильно не нужны. Потому что всё равно
глюки нелинейности детектирования так и остаются...и наводки от разных эфирных сигналов "полосных" и внеполосных тоже надо учитывать как то. Они немаленькие могут быть, особенно на протяжённых антеннах НЧ диапазонов. Надо как то от них отстраиваться, может синхронное детектирование применять.
PCM — 6 октября 2020 г. в 05:27#43
только не забывать про то, что я писал ранее, относительно кривизны детектирования при малых мощностях.Если нижний предел мощности взять 5 ватт, то можно по последней схеме делать? Точность сильно пострадает? Верхний - ватт, скажем, 100. Имеется в виду чтоб была только крутилка непосредственно перед измерительной головкой, а резисторы моста переподбирать не приходилось.
Игорь 2 — 6 октября 2020 г. в 05:30#44
крутить и настраивать ручной тюнер по панорамногому антенному анализатору это не то же самое что настраивать по ксв-метру
Несомненно.
Ведь это позволяет абсолютно безглючно настраивать элементы Г-звена по отдельности.
При ёмкости на входе, вначале катушку (выход на активную часть проводимости 0.02 См), а потом ёмкость (вывод на ноль её реактивной составляющей), при ёмкости на выходе тюнера, вначале ёмкость (выход на активную составляющую сопротивления 50 Ом), а затем - катушку (вывод на ноль реактивной составляющей сопротивления).
Весьма перспективный с точки зрения ускорения вариант...
Игорь 2 — 6 октября 2020 г. в 05:33#45
Если нижний предел мощности взять 5 ватт
За глаза. Самое главное, чтобы передатчик с ума не сходил от изменения нагрузки - ведь при ХХ выхода измерителя он нагружен на 100 Ом, при КЗ - на 33.3 Ома.
PCM — 6 октября 2020 г. в 05:38#46
Супер! Большое спасибо!
Большое спасибо! Игорь 2 — 6 октября 2020 г. в 05:48#47
У меня таких мостов по избе около десятка раскидано, даже на 800 МГц, помнится, волновой канал настраивал - резистор он и в Африке резистор.
А вот каким диодом детектировал эти 800 МГц - уже и не помню, наверное, коллекторным переходом ГТ341...
А вот каким диодом детектировал эти 800 МГц - уже и не помню, наверное, коллекторным переходом ГТ341...
ur5vft — 6 октября 2020 г. в 10:26#48
Считывать с потенциометра...
- сразу видно куда КРУТИТЬ
.а как вам такой вариант .. - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14084-%CA%D1%C2-%EC%E5%F2%F0-%F1-%F1%E0%EC%EE%EA%E0%EB%E8%E1%F0%EE%E2%EA%EE%E9
Relayer — 6 октября 2020 г. в 11:03#49
Ничего никуда не надо крутить: Простой автоматический КСВ-метр
Valery Gusarov — 6 октября 2020 г. в 11:11#50
Игорь 2 — 6 октября 2020 г. в 11:18#51
а как вам такой вариант ..
Автоматическая калибровка с помощью ШИМ, впервые в Радио было описано в 1985 году Погосовым (автоматический КБВ-метр), те же китайские яйца, только в профиль, когда последовательно с головкой включается переменный резистор, и им устанавливается стрелка на конец шкалы у падающей волны.
К СЛОВУ, если такой вариант интересен, никто не запрещает калибровку головки делать и вручную, только не забывать про то, что я писал ранее, относительно кривизны детектирования при малых мощностях.
Игорь 2 — 6 октября 2020 г. в 12:55#52
Питание не нужно снижать. Искажения появятся.
В сущности, качать можно любым ацтойным усилителем, только гармоники срезать хорошо.
В сущности, качать можно любым ацтойным усилителем, только гармоники срезать хорошо.