Монстр с преобразованием ВВЕРХ

каков динамический диапазон монолитного 2 кристального фильтра на 45 мгц?

будет этакий ув3ди на новый манер

Цитата: r1tx от Сентябрь 15, 2020, 10:24:44 pm

каков динамический диапазон монолитного 2 кристального фильтра на 45 мгц?

К примеру, у моего 45W7.5B (45 МГц 7.5 кГц), Скрыпник со входа относительно 0.3 мкВ всего-навсего 87 дБ.
У PSF753SDF (45 МГц 15 кГц) на +25, +50 кГц - 88 дБ.
Реально по жизни чувствительность с их входа натяну, как минимум, до 0.15 мкВ, так что, будет где-то на 3 дБ лучше - 90 дБ в общем тракте.
И это, пожалуй, самое лучшее, что видел.
К сведению - у Р-160 Скрыпник 80 дБ - ему даже до четвертьмонстров как до луны.

Если ставить катушки на полиэтиленовых трубах, где-то до 100 дБ Скрыпника, пожалуй, дотяну, но там с односигнальной избирательностью будет хуже, чем с КФ по первой ПЧ - полосу уже 1 МГц сделать будет весьма проблематично.
Катушки на Т50-6 на 50 МГц добротность выше 80 у меня не дают, так что, использовать их в полосовике первой ПЧ не собираюсь...

Из готовых есть еще военпромоские ФП2П-3-1 и ФП2П-4-1 на 45МГц и 55МГц. Если уж такая погоня за ДД то может имеет смысл заморочиться и сделать фильтр на кварцах а не брать готовый?

еще момент если взять фильтр этот монолитный в мост квадратурный поставить две штуки сколько получается скрыпника?

Цитата: Relayer от Сентябрь 15, 2020, 11:02:04 pm

Если уж такая погоня за ДД то может имеет смысл заморочиться и сделать фильтр на кварцах а не брать готовый?

А там, похоже, придётся мостовой городить - у лестницы на 40...50 МГц даже на 4 кристаллах, еле-еле внеполосное затухание до -40 дБ дотягивается, и это с Чебышевым с 1 дБ неравномерностью. Если же неравномерность снизить, там вообще от затухания ничего не останется.
Кроме того, что-то не припомню, чтобы там что-то более-менее выдающееся по динамике выходило, впрочем, проверю как-нибудь, на тех же лодочках 16-мегагерцовых на третьей гармонике, если там, конечно, что-то от внеполосного подавления останется...

Цитата: r1tx от Сентябрь 15, 2020, 11:05:49 pm

если взять фильтр этот монолитный в мост квадратурный поставить две штуки сколько получается скрыпника?

Да фигня - если 3 дБ выиграете - то за счастье...

Цитата: Ut1lw от Сентябрь 16, 2020, 12:29:00 pm

Мостовой будете на гармониковых?

Скорее всего, так. На одинаковых кварцах, верхнюю пару оттяну конденсаторами...

левый скат существенно хуже
Насколько?

Цитата: r1tx от Сентябрь 16, 2020, 03:43:15 pm

Насколько?

На первом скрине компенсация проведена с точностью 0.1 пФ, на втором отсутствует.
Параллельная ёмкость кварца - 8 пФ....

Мостовой будете на гармониковых?

Цитата: Relayer от Сентябрь 15, 2020, 11:02:04 pm

еще военпромоские ФП2П-3-1

Там 0.12 коэффициент передачи в полосе, фиг знает, как они мерили...
Через меня проходили раз 10 какие-то советские аналогичные фильтры, но по динамике они не блистали.

Игорь, а АЧХ мостового к.ф. на~50мГц.?

Ближе к ночи напомните - сейчас не дома...

Цитата: Ut1lw от Сентябрь 17, 2020, 09:13:20 am

Игорь, а АЧХ мостового к.ф. на~50мГц.?

А вот пара реальных вариантов на имеющихся у меня одинаковых кварцах на 50 МГц...

А вот, кстати, смахнул пыль с макета смеситель на FST+монолитный КФ на 45 МГц с полосой 7.5 кГц 45W7.5B.
Никаких чудес - при отстройках 10 и 20 кГц, Скрыпник 78 дБ, 20 и 40 - 86 дБ, 40 и 80 дБ - 92 дБ.

А если два MCF-а через 90гр.гибрид а-ля монстр?

Игорь раз у Вас есть эмф немецкие может есть и немецкие rft фильтры на 70.2Мгц? У меня есть парочка от ekd 300. Интересно как у них с IMD.

Цитата: rtty от Март 17, 2021, 07:50:45 pm

два MCF-а через 90гр.

Да фигня, три дБ от силы отыграть. Овчинка выделки не стоит абсолютно.
Хотя, опять же, это, если смотреть с высоты монстростроения, а так по жизни у того же Р-160 Скрыпник 80 дБ при отстройках 10 и 20 кГц...

Цитата: NikB от Март 17, 2021, 08:59:09 pm

немецкие может есть и немецкие rft фильтры на 70.2Мгц?

Присылайте - проверю. Полагаю, те же 80 дБ от силы и выйдут - я просто лучше не видел. А у меня тут этих фильтров целая коллекция, десятка три я точно проверял, выше 88 дБ не получалось.
Причём, это без каскада перед КФ, если с ним, то вообще труба...

Цитата: Игорь 2 от Март 17, 2021, 06:04:44 pm

при отстройках 10 и 20 кГц, Скрыпник 78 дБ

В который раз удивляюсь - КАК можно мерять ДД связки смеситель+фильтр если мы не знаем Кш каскада который стоит за ним?? К чему этот "сферический скрыпник" который ниочем? Дайте просто цифры IIP3 - этого более чем достаточно для понимания того насколько гробится динамика. А вот ваш скрыпник тут до лампочки - его никуда не воткнешь и IP3 из него не получить, потому что вы попросту не даете полных данных.

Цитата: Relayer от Март 17, 2021, 10:29:40 pm

КАК можно мерять ДД связки смеситель+фильтр если мы не знаем Кш каскада который стоит за ним??

Вы не знаете, а я - знаю. Относительно 0.5 мкВ все цифры даны - именно при этом напряжении гарантированно выходим на 10 дБ СИНАД в полосе 3 кГц.
Это наихудший вариант, типовая чувствительность тракта со входа смесителя - 0.4 мкВ.
IP3 связки смеситель - КФ 45W7.5B - 16 дБм, и определяется исключительно КФ...

Цитата: Игорь 2 от Март 17, 2021, 10:48:37 pm

Относительно 0.5 мкВ все цифры даны - именно при этом напряжении гарантированно выходим на 10 дБ СИНАД в полосе 3 кГц.

Сегодня 0,5мкв, завтра 0,3мкв, послезавтра 0,15мкв. Вы тут разных скрыпников давали и толку от них почти никакого. Если я знаю IP3, NF и полосу узлов то могу это все вбить в программу которая посчитает итоговые параметры тракта. И почему-то эти программы вашего скрыпника не понимают. В результате приборы - 100. Но чего 100? И какие приборы?

Цитата: Relayer от Март 17, 2021, 11:04:08 pm

Сегодня 0,5мкв, завтра 0,3мкв, послезавтра 0,15мкв.

Соответственно, при статичной полосе, сегодня NF один, завтра - другой, послезавтра - третий.
Всё легко пересчитывается одно в другое.
А то, что это в какую-то программу не вписывается, так в мою всё вписывается вполне...

А что даст отдельно микс этот на 45МГц и отдельно кф ? (по двум тонам)

Смеситель не мерил, по крайней мере, он заметно лучше.
Сам по себе КФ имеет ровно такую же динамику, что и его связка со смесителем.

Вот вверх. Там много еще чего... Смеситель первый на ФСТ, УПЧ на двух АД603, детектор тож на ФСТ , активный фильтр НЧ... https://oe3hbw.eu/Projects/HGCR2010/HGCR2010.htm
В тумбочке нет ф-в на 45. Да и желательно их от Ядра.
А готовые модули на одной (1500р грубо) и на двух АД603 (2500р) на али продают.

Схему приколист рисовал.
Параллельно 97 пФ 1.4 пФ подстроечник.
Кроме того, напомню, что совсем недавно я давал данные по искажениям керамических подстроечников...

Цитата: Valery Gusarov от Июнь 03, 2021, 01:03:16 pm

А готовые модули на одной (1500р грубо) и на двух АД603 (2500р) на али продают

Валерий, ссылочку подкиньте, pse

И много действительно монструозных аппаратов, все украдено до нас...

eigenbau-trx, Стар и Пикастар, DC7, Hbr200, HGCR2010.
Сотни мегабайт...

Цитата: МихаилС от Июнь 03, 2021, 01:53:32 pm

ссылочку подкиньте

Там можно на монстр набрать, но дороговато. УМ, УПЧ, УНЧ, БП, вот миксер на 3157
https://rus-buy.ru/cat/producteb152180516768.htm,
ЦШ есть.
Имеющиеся в продаже ДПФ и ФНЧ обычно октавные, у меня подиапазонно...
Еще б синтез по Игорю (встречал в сети такие блок схемы) с ДДС в опоре.
Дорого только все это.
За 60т.р. улетает комплектация готовым...

Спасибо, Валерий. Да, дороговато

У меня такой в одном аппарате работает. Хороший смеситель, там фишка в двух цап, которые выставляют нужные напряжения смещения на формирователе и ключах, так как на разных диапазонах немного отличается амплитуда гпд.

Цитата: NikB от Июнь 03, 2021, 08:21:17 pm

Хороший смеситель

6800р. Минимум два мне в тракт. Раздельно-уже четыре.
Я помню, что сказал китайский министр после демонстрации Максимом пулемета...
Увы, стоят 590кн8, точнее их аналогиSD5000. Самому-мелко уже очень для меня...
Итого: Два смесителя 14000р.
УМ-12000р.
Два УПЧ 5000р.
Синтез среднего класса 6000р.?
ЦШ и УМ НЧ по 1000р
Два фильтра от ЯДРА 45МГЦ?

ФНЧ с реле и ДПФ...
БП.

Это без тюнера.

а смысл покупать платками? проще взять хороший БУ типа 775DX2 и забыть.

Я покупал его очень давно, где то в 3000 руб. тогда обошелся... За 6 не купил бы в жизни)

3000р ? Белорусских,что-ли?

Цитата: Valery Gusarov от Июнь 03, 2021, 04:15:03 pm

миксер на 3157

Не-не, смеситель на 3157 к монстру отношения не имеет - там только FST...

Увы-ФСС на контурах и вниз. На 9МГц или 200кГц при наличии ЭМФ ГДР.
А скорее-три ПЧ получится. В сухом остатке-сплошной диапазон.

Цитата: Valery Gusarov от Октябрь 21, 2021, 12:44:19 pm

я, фазовофильтровый интересен....
Какие там максимально достижимые параметры по динамике, теоритически?

Если память не изменяет, Скрыпник дотягивался до 100 дБ. Проблема в фильтрации - ненужную боковуху более 60 дБ давить чрезвычайно проблематично...

Цитата: Valery Gusarov от Октябрь 21, 2021, 01:03:53 pm

Увы-ФСС на контурах и вниз.

Тоже не вариант - сделать с адекватной динамикой и потерями размером меньше чемодана ФСС на 45 МГц, в лучшем случае, с полосой 1 МГц получится - весь ближний мусор и на разгонный каскад пойдёт, и на второй смеситель, так этому ФСС ещё ведь и зеркалку по второй ПЧ нужно будет эффективно давить, т. е., 9 МГц вторая ПЧ вряд ли катит, нужно хотя бы на 16 уходить, как это у меня сделано - ведь гибридный КФ вне полосы только на 60 дБ давит.
Вот и получается, что 1.5 МГц принимаю, а на 33.5 ложный канал, приходится разгонный усилитель резонансный делать...

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 21, 2021, 12:49:18 pm

и одиночных кварцах лестница ацтой получается - ни крутизны скатов, ни затухания вне полосы не получить нормальных, да и динамика не выше, чем у применённого монолита...

И которые на основной гармошке кварцы 35-40МГц ерунда?

Цитата: rtty от Октябрь 21, 2021, 01:25:24 pm

на основной гармошке кварцы 35-40МГц ерунда?

Видимо там диски совсем тонкие. Легко паразитным колебаниям...

Цитата: rtty от Октябрь 21, 2021, 01:25:24 pm

И которые на основной гармошке кварцы 35-40МГц ерунда?

Слева - QER с моими кварцами на 40 МГц, справа - на 50 МГц.
У левого варианта потери большие и форма АЧХ непойми какая, у правого - подавление за полосой 35 дБ всего.
Короче, и там и там облом. Хотя, могу допустить, что есть кварцы, с которыми что-то получится. А так пока что только мостовые рулят...

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 21, 2021, 01:16:51 pm

Тоже не вариант - сделать с адекватной динамикой и потерями размером меньше чемодана ФСС на 45 МГц, в лучшем случае, с полосой 1 МГц получится - весь ближний мусор и на разгонный каскад пойдёт, и на второй смеситель, так этому ФСС ещё ведь и зеркалку по второй ПЧ нужно будет эффективно давить, т. е., 9 МГц вторая ПЧ вряд ли катит, нужно хотя бы на 16 уходить

Посмотрел сейчас подавление частот со входа КФ 77 МГц (зеркалка для второй ПЧ 16 МГц), и 63 МГц (зеркалка для 9 МГц), и там и там что-то порядка 90 дБ, и определяется параметрами экранирования, так что, вторая ПЧ порядка 9 МГц с данным КФ более-менее приемлема...

Разбираю старые консервы, а вот и ошмётки тракта с первой ПЧ 45 МГц - смеситель на FST - диплексер - монолитный КФ 45W7.5B - пара традиционных разгонных каскадов (Нортон+каскад с трансом в эмиттере - см. фото ) с суммарным усилением около 18 дБ - смеситель на FST - диплексер - КФ QER на 16 МГц на 12 кварцах (как в походной станции, но без оттягивающих конденсаторов), далее - фактически, походная станция с мелкими отличиями.
Чувствительность (3 кГц 10 дБ СИНАД) - 0.4 мкВ
Из-за невысоких параметров первого КФ, Скрыпник при отстройке 10 кГц 80 дБ, 20 кГц - 88 дБ, 40 кГц - 94 дБ - т. е., по параметрам обычная буржуйская станция за $1000.
Только со входным ФНЧ 30 МГц, все ложные каналы приёма задавлены не хуже чем на 90 дБ, половинная частота ПЧ 45/2=22.5 МГц только на 82 дБ
Сижу и думаю, распаивать, или нет - вот в чём вопрос.

Прогон АЧХ связки первый КФ+разгонные каскады (входной уровень -20 дБм) - на втором скрине...

Цитата: Core от Октябрь 21, 2021, 12:24:06 pm

Схему ещё приложите.

Когда нарисую.

Цитата: Core от Октябрь 21, 2021, 12:24:06 pm

Кстати ваш синтез не потянет по частотам 45мгц первую ПЧ…

Ещё как потянет - снимается делитель на два - и порядок. Три ГУНа остаются (46.5...75 МГц), и два переключаемых ФНЧ между ними и формирователем на логике перед смесителем, чтобы вторую гармонику минимизировать.
В сущности, можно и пропустить вторую гармонику - она там не превышает -20 дБ от полезного сигнала, и серьёзно на параметры смесителя не влияет, а то, что откроется окно для ПЧ 45 МГц - оно успешно входным ФНЧ давится.

Я же и проверял тракт, подавая в качестве первого гетеродина свой сигнал-генератор на основе своего же синтеза БЕЗ ДЕЛИТЕЛЯ...

Мое мнение-аналога верх-монстр классический.

Не программист я, фазовофильтровый интересен. В цифре поднесущую 1600Гц можно задавить... В аналоге делал в 1980м для рыбалки типа Карата. Свист доставал.
Какие там максимально достижимые параметры по динамике, теоритически?

С одним преобразованием и ПЧ 45 МГц ничего нормального не выйдет по определению - фильтровать-то чем?
Это только у дедушки Рэда КФ на 3 кГц 45 МГц готовые и хорошие, да ещё и под 50 Ом, а вот по жизни я их не видел ни разу, на гармониках и одиночных кварцах лестница ацтой получается - ни крутизны скатов, ни затухания вне полосы не получить нормальных, да и динамика не выше, чем у применённого монолита...

Вот такой мостовой КФ на одинаковых кварцах ещё есть, но этого же совсем мало...

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 21, 2021, 02:01:17 pm

с моими кварцами на 40 МГц

А вот лодка на 40 основная гарм.
Fs Lm Cs Rs Cp
39988.6 1.7 9.37 12 2.8

Дишал даже что-то адекватное рисует, хотя входное малое получилось 26 Ом для 3кГц полосы.

Цитата: rtty от Октябрь 23, 2021, 10:43:04 pm

Дишал даже что-то адекватное рисует

Ну да, только в полосе затухание 6.2 дБ....

Решил всё-таки, как-то оформить данную конструкцию в консервы, а Андрей ur3ilf написал прогу под свои платы, чтобы шло тактирование на 3 сишки (опора синтеза, второй гетеродин, SSB детектор), 10 полосовиков, три ГУНа, два кварцевых фильтра по второй ПЧ (типа, 3 и 2.4 кГц) вроде бы, всё работает без проблем.
Установленную на плату сишку снял, как и кварц, свои сишки тактирую от опоры 50 МГц, может быть, перейду на 75 МГц, пока что не думал на эту тему...

С индексом РС314 идёт станция...
Если найти хорошие КФ на первую ПЧ, то будет совсем неплохо.
Хотя, по большому счёту, внимательно глянул Скрыпника у Р-160, а там 75 дБ независимо от отстройки, эта игрушечная штучку всё-таки, уделывает монстра нашего радиопрома.
И, ещё раз напомню, что указанный при отстройке 10 кГц Скрыпник 80 дБ, далее - 90 дБ - это не та динамика, которую указывают у импортных аппаратов, там лепят цифры на 20...30 дБ выше, из какого пальца они их высасывают, мне не известно, и, наверное, я погорячился, когда утверждал, что РС314 аналогична среднему буржую за $1000, что-то мне подсказывает, что за указанную сумму они делают много хуже...

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 23, 2021, 11:02:04 pm

Ну да, только в полосе затухание 6.2 дБ.

А с такими smd кварцами что получится?
Корпус где-то 3х5мм, выводы на дне керамики.

СМД кварц Cp=2pf
Fs Lm Cs Rs Q
39994.51 4.93 3.2 6 200000

Цитата: rtty от Ноябрь 11, 2021, 01:07:01 am

А с такими smd кварцами что получится?

А вот что...

Не ошибка в форме ввода? Кварцы 40МГц, не 4.

Цитата: rtty от Ноябрь 11, 2021, 02:13:47 am

Кварцы 40МГц, не 4.

Тогда вот так...

Если интересно, кварцы отсюда: https://aliexpress.ru/item/32843198123.html

Проверьте, стоят копейки. Мне их пересылать в Мск будет дороже, чем вы себе закажете с Китая прямо.

И в "Кварце" какие-то смд были раньше, но в корпусе где-то 5 на 7мм, их "кварцевед" (на сколько известно в узких кругах) ua3aoh собирал тоже, АЧХ где-то публиковалась, получался фильтр по крайней мере.

Цитата: rtty от Ноябрь 11, 2021, 03:02:20 pm

ua3aoh собирал тоже

- наверное этот

Сегодня нечем открывать docx формат, не могу глянуть документ. Вообще лучше в обычном ворд DOC (без X записывать). Это такая же этика, как лучше ZIP архивы, вместо rar.

На хаме лет 5-7 назад были фото фильтра из смд кварцев распаяных пузом к верху и АЧХ с фирменного прибора.

Скачайте LibreOffice

Вот бы ещё и их динамику знать...

А вот это https://dropmefiles.com/rntYQ запускаю, и у меня Ворд 2003 начинает читать doсx.

Спасиб. Да - это та публикация, о которой я и говорил, где ua3aoh экспериментировал.

Цитата: rtty от Ноябрь 12, 2021, 12:28:30 am

проще через пару дней с нормальной машины глянуть.

Да вот я переформатил....

Здесь (где я сегодня) компик почти доисторический, поэтому XP и классический офис 97 (простые форматы doc, xls без икса), который не тормозит.

Про способы открыть "док-икс" знаю, но не применимо в этом случае, проще через пару дней с нормальной машины глянуть.