Форум Радиолюбителей

Зарядное устройство

167549 просмотров, 160 ответов

Игорь 2 7 сентября 2020 г. в 03:03#1
Да там обычный 100-ваттный обратноходовик делаете на 13.8 В, 6 А, и дело в шляпе, если нужна буферная работа.
Если нужен интеллектуальный зарядник (у меня именно так сделано), заряжаете до 14.5 В током 0.1...0.5 от электроёмкости, а как ток ниже 1 А падает, скидываете напряжение до 13.8 В.
У меня это автоматом делается. При необходимости, можно кнопку нажать, и блок опять на 14.5 В уходит.
Схему вряд ли найду...
UA0OAG 7 сентября 2020 г. в 04:49#2
Так при 14.5 вольт аккумулятор полностью не зарядится. Я обычно 15.5-16 вольт делаю(переделываю компьютерные).
Игорь 2 7 сентября 2020 г. в 05:04#3
Так при 14.5 вольт аккумулятор полностью не зарядится.

По имеющейся у меня документации, для герметизированных свинцово-кислотных аккумуляторов при 25 град. Цельсия напряжение циклического заряда 14.4....15.0 В.
Именно они у меня стоят в аварийном источнике.
Может быть, у автомобильных что-то иное, но я их этой же зарядкой заряжал...
Alex42 7 сентября 2020 г. в 05:17#4
Для заряди автомобильных свинцовых аккумуляторов рекомендуется напряжение зарядки 13,8-14,2В. При этом зарядный ток должен соответствовать 0,1 от общей емкости аккумулятора, для 55 Амперного - 5,5А и зарядник должен иметь баластный резистор на выходе которым ограничивается зарядный ток и выставляется соответствующий ток заряда. А вообще то контролируют не напряжение зарядки, а ток заряда, по мере накопления емкости аккумулятора ток будет уменьшатся. Про заряди АБ уж столько можно найти и руководство по обслуживанию АБ дает рекомендации как заряжать и сколько по времени.
Vlad 7 сентября 2020 г. в 06:36#5
Я обычно 15.5-16 вольт делаю
Заряжал аналогично. Просто иногда происходит путаница между ЭДС (нет нагрузки) и напряжением (есть нагрузка). При отключении зарядки от заряженного аккума на клеммах 16В, под нагрузкой они падают и тестер зарядки показывает "100% заряжено".
Аккумулятор (не крутой) прослужил 7 лет.
UA0OAG 7 сентября 2020 г. в 06:57#6
Просто иногда происходит путаница между ЭДС (нет нагрузки) и напряжением (есть нагрузка).

Совершенно верно. У зарядника делается падающая вольт-амперная характеристика. Допустим аккумулятор полностью разряжен, при этом ток заряда может быть и 10 ампер для 55ки, а напряжение 12 вольт. По мере заряда ток уменьшается, а напряжение растёт. У заряженного аккумулятора ток будет меньше 1 ампера, хотя напряжение 15.5-16 вольт. Современные автоаккумуляторы с кальцием, они такие.
Vlad 7 сентября 2020 г. в 07:26#7
Есть схемы зарядок то?
Игорь 2 7 сентября 2020 г. в 07:46#8
меня интересует схемы зарядных устройств проверенных

Да хоть вот так сделайте. У меня этот обратноходовик из подручных материалов во многих местах использовался.
Транс - чашка Б48 М2000НМ со слюдяными прокладками, какие - указано на схеме.
Ток заряда - около 5 А, питать от сети через диодный мост.
Микросхема - 561ТЛ1.
На выходе на ХХ поставьте те же 15 В, что тут выше рекомендовали.
Из минусов - это схема с самоподпиткой, если собираетесь заряжать убитые аккумуляторы с очень малым напряжением, придётся для питания драйвера и микросхемы ставить отдельный маломощный транс на 12...15 В, выше нельзя - сгорит микросхема, или же, после диодного моста КРЕН поставьте, или тот же стабилизатор, что и у меня. Потребляемый ток не более 30 мА.
Не забудьте выставить частоту генерации, переменный резистор перед включением В СРЕДНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ!
Выпрямительный диод обязательно на радиатор. Да, и транзистору он тоже не помешает.
ra0ahc 7 сентября 2020 г. в 09:36#9
Другое дело. Интересный обратноход
Это ваше спасибо Игорю ?
rn6lim 7 сентября 2020 г. в 09:44#10
обмотки перевёрнуты), а я уже заволновался))
rn6lim 7 сентября 2020 г. в 10:01#11
вместо двух 2W 1,3 к + 0.22х630 ставят модный диод, меньше места занимает, как вы смотрите на это?
Схема лаконичная, всё из тумбочки
Игорь 2 7 сентября 2020 г. в 10:07#12
вместо двух 2W 1,3 к + 0.22х630 ставят модный диод,

Да, я в курсе. Если он меньше по размерам резисторов, могут быть проблемы с отводом от него тепла...
rn6lim 7 сентября 2020 г. в 10:09#13
а и еще вопрос, схема не стартует без аккумулятора?
Игорь 2 7 сентября 2020 г. в 10:10#14
схема не стартует без аккумулятора?

Стартует. Там же от сети вначале старт, а потом на самоподпитку становится...
Это с КЗ во вторичке (или при малом напряжении на аккумуляторе) она на самоподпитке может не работать, и просто будет периодически стартовать, не выходя на стабильную работу.
rn6lim 7 сентября 2020 г. в 10:17#15
точно, всё понял, спасибо
Игорь 2 7 сентября 2020 г. в 10:24#16
Игорь 2 8 сентября 2020 г. в 02:17#17
Vlad 8 сентября 2020 г. в 03:35#18
Немного из "почившего" форума о схеме обратноходовика Игоря
UA0OAG 8 сентября 2020 г. в 04:34#19
Хотелось бы на полевике

Лучше на тиристоре сделать регулятор тока зарядки. У меня есть древний советский зарядник "Рассвет". Там на транзисторах был стабилизатор. На большом радиаторе КТ803 стоял. Я его несколько раз ремонтировал, и что интересно, сам я его не мог сжечь, и коротил и переполюсовку делал специально. Но как кому ни будь дашь в пользование, так обязательно сожгут. Как они умудрялись. Переделал я его на тиристор, большой радиатор убрал, зад вместо него закрыл жестяной крышкой, а тиристор КУ202 поставил на алюминиевой пластинке внутрь. Зарядник в два раза легче стал, и греться перестал.
Егм 8 сентября 2020 г. в 04:50#20
Лучше на тиристоре сделать регулятор тока зарядки. ....
Схему ? ? ?
Vlad 8 сентября 2020 г. в 04:58#21
Из закромов HDD
Егм 8 сентября 2020 г. в 05:10#22
Спасибо !
R2BT 8 сентября 2020 г. в 05:11#23
Стартует. Там же от сети вначале старт, а потом на самоподпитку становится...
А зачем тогда самоподпитка, если схема уже стартует, можно пояснить? Резисторы по 240 кОм греются хоть как...
Это с КЗ во вторичке (или при малом напряжении на аккумуляторе) она на самоподпитке может не работать, и просто будет периодически стартовать, не выходя на стабильную работу.
Я правильно понимаю, что с самоподпиткой будет работать и на КЗ? А чем ток ограничивается? и толком не вижу элемента обратной связи для стабилизации напряжения... это цепочка на оптроне РС814 что ли?
R2BT 8 сентября 2020 г. в 05:43#24
Самоподпитка нужна для старта преобразователя.
Вы уверены?
По-моему , самоподпитка - это дополнительная обмотка с выпрямителем и стабилизатором на КТ817... Она не поможет стартовать - нечем...

"Я правильно понимаю, что с самоподпиткой будет работать и на КЗ? " - перечитал, и понял, что сморозил- ответ уже был... Другие вопросы остались в силе...
Игорь 2 8 сентября 2020 г. в 06:09#25
А зачем тогда самоподпитка, если схема уже стартует, можно пояснить?

Там User уже ответил - старт от энергии заряженного через резисторы от сети конденсатора питания, его хватает ненадолго, должна стартовать самоподпитка, в противном случае, пройдёт отбой из-за критического снижения питания (схема на транзисторе и стабилитроне).

А чем ток ограничивается?

Пиковым током полевика. Он составляет 2.8 А, при КЗ на выходе, там будет втрое больше, по мере роста выходного напряжения ток будет падать, понятно, что в явном виде стабилизатора тока нет, да он там и не нужен, а, если всё-таки, понадобится, нужно ещё одну петлю ООС вводить, делается элементарно...

не вижу элемента обратной связи для стабилизации напряжения... это цепочка на оптроне РС814 что ли?

Да.
R2BT 8 сентября 2020 г. в 07:30#26
заряженного через резисторы от сети конденсатора питания, его хватает ненадолго,
Ясно. Уменьшать номиналы резисторов - греть атмосферу...
Игорь 2 8 сентября 2020 г. в 07:39#27
Уменьшать номиналы резисторов - греть атмосферу...

Несомненно. Если нет уверенности в том, что на выходе не будет малой нагрузки, при которой нужно продолжать работать с существенно просевшем выходным напряжением, нужно отдельный маломощный транс на питание ставить.
Именно так у меня везде и сделано в зарядниках. А приведённая схема, используе��ся как источник напряжения 12 В, и, если она при КЗ переходит в импульсный режим, в этом нет никакой трагедии...
rn6lim 8 сентября 2020 г. в 09:35#28
Вот-вот, всё уже было выложено, и ни раз...

да, но номинал стабилитрона в обратной связи по напряжению разные)

rn6lim 8 сентября 2020 г. в 09:36#29
Сделаю обмотку и стаб на lm317. И на полевике ограничитель тока.

не надо. есть за 120 руб.
микросхема L200С
https://www.chipdip.ru/product/l200cv
Игорь 2 8 сентября 2020 г. в 10:01#30
Вот-вот, всё уже было выложено, и ни раз...
Игорь 2 8 сентября 2020 г. в 11:35#31
317 сама по себе 5 А не потянет, не забудьте её разгрузить по току.
Кроме того, придётся очень хороший радиатор искать - 3 В, как минимум на стабилизаторе будут, при токе 5 А, это 15 Вт...
Игорь 2 8 сентября 2020 г. в 11:51#32
как ток полевиком ограничивать

Не нужен там никакой полевик....
Vlad 9 сентября 2020 г. в 01:03#33
А как посмотрит 50 Гц трансформатор на импульсное питание?
В "глине", (ТН), может и переживут а "самонамотка"
Игорь 2 9 сентября 2020 г. в 01:15#34
А как посмотрит 50 Гц трансформатор на импульсное питание?

Понятно как - вполне возможен перегрев. Как и в случае импульсной нагрузки по вторичке.
Естественно, проверять нужно, там ведь возможны приличные импульсные токи.
Именно поэтому, самое оптимальное - делать обратноходовик.
Мощность-то нужна всего-навсего не более 100 Вт.
Но для полной универсальности по-любому полезно будет ставить дополнительный маломощный транс с двумя вторичками по 12...15 В переменки - первая - для запитки логики и драйверов полевика, вторая - для запитки схемы регулятора тока на выходе - там его без дополнительного напряжения не сделать никак...
Vlad 9 сентября 2020 г. в 01:19#35
Самопальный (или ТС-180) "пел" конкретно. И, да, грелся. А вот дрель и болгарка чувствовали себя комфортно. Паяльник 100 Вт тоже не жаловался.
Valery Gusarov 9 сентября 2020 г. в 01:20#36
В гараже, зимой... Тиристоры, транзисторы-усе выкинул.
Только в итоге транс с мостом и реостат на фарфоре, предохранители по сети, вторичке и после моста.
С десульфатацией-параллельно резистор аккумулятору или лампочку на ток треть зарядного, один диод-но тогда транс с двойным запасом по мощности.
15В, ток падает в конце.
Vlad 9 сентября 2020 г. в 01:22#37
Аналогично!
Игорь 2 9 сентября 2020 г. в 01:27#38
У меня, в первом приближении, сделано примерно вот так.
Реально большую мощность на токовом шунте не рассеиваю - там операционник стоит.
rn6lim 9 сентября 2020 г. в 01:46#39
ничёсе задачки...
у нас удалёнка

как отказаться от 5W резисторов? плавно переходим к использованию стандатных шунтов 75 mv
UA0OAG 9 сентября 2020 г. в 02:33#40
А как посмотрит 50 Гц трансформатор на импульсное питание?

Трансу 40 лет, намотан он на заводе алюминиевым проводом и до сих пор прекрасно себя чувствует:) VT1 не всё время открыт, а только когда подключен аккумулятор, с остаточным напряжением. Если аккум отключить и пробовать зарядник на "искру", как обычно делают, то искры не будет, ничего не сгорает. А что экзотического в однопереходных транзисторах? Надо же их куда то использовать, не сдавать же на "жёльтый".
UA0OAG 9 сентября 2020 г. в 02:39#41
В гараже, зимой... Тиристоры, транзисторы-усе выкинул.

У одного знакомого видел в гараже древний простейший зарядник. На карболитовом клемнике закреплены четыре диода Д7Ж и лампочка 40 ватт:)
PCM 9 сентября 2020 г. в 02:51#42
С 1993 года трудится, ни разу не подводило.
PCM 9 сентября 2020 г. в 02:53#43
Детали
PCM 9 сентября 2020 г. в 02:57#44
Внешка
Игорь 2 9 сентября 2020 г. в 02:59#45
VT1 не всё время открыт, а только когда подключен аккумулятор, с остаточным напряжением.

Согласен, это элемент защиты от старта при отсутствии напряжения на выходе, с этим трудно не согласиться, , для моих блоков старт на КЗ или ХХ некритичен, поэтому при такой нюанс даже не подумал, но остальные два моих пункта остаются в силе...

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=429.45;topicseen#quickreply
как отказаться от 5W резисторов? плавно переходим к использованию стандатных шунтов 75 mv

Да там разгонный операционник ставится, и дело в шляпе.
Для 5 А мощность шунта 300 мВт, что вообще фигня.
Довольно часто опереционник у меня питается прямо от аккумулятора, (при этом опорное напряжение с отдельного светодиода в качестве стабилитрона снимаю) единственный недостаток - отсутствие стабилизации тока при нулевом напряжении на аккумуляторе (операционник не стартанёт без питания, и светодиод не заго��ится), но во-первых, разряженный до нуля аккумулятор - это форс-мажор, во-вторых, он через считанные десятки секунд, один фиг, зарядится тем большим током, что в него вкачивается.
Игорь 2 9 сентября 2020 г. в 03:11#46
Вот так у меня во многих конструкциях сделано при питании регулятора тока от аккумулятора.
В предыдущей схеме резистор 62 кОм указан неверно - там 200 кОм должно стоять.
Игорь 2 9 сентября 2020 г. в 03:14#47
В некоторых вариантах управление обратноходовиком сделано так, что наоборот, при зажжённом светодиоде идёт старт, там некорректности по ограничению тока при КЗ на выходе не возникает.
UA0OAG 9 сентября 2020 г. в 06:54#48
ru9wg 9 сентября 2020 г. в 06:55#49
Обычно, перед зарядкой, подозрительнрые аккумы через лампочку пускают и там смотрят ...
ra0ahc 9 сентября 2020 г. в 07:00#50
Я вот смотрю ветку эту, а про себя думаю: а что китайские платки до 10А с рынка исчезли ? Я все аккумы заряжаю свои блоком питания состоящим исключительно из китайских блоков. Уж 5А они по любому выдержат. Выставил напряжение выставил ток зарядки и пошёл спать, на утро в к готово. Я дольше корпус для него на принтере печатал.
Игорь 2 9 сентября 2020 г. в 07:12#51
а что китайские платки до 10А с рынка исчезли ?

А дайте ссылку...
ra0ahc 9 сентября 2020 г. в 07:35#52
239,32 руб. -7% | DC CC 9A 300W понижающий преобразователь 5-40V до 1,2-35V модуль питания
https://a.aliexpress.com/_etgjY7
ra0ahc 9 сентября 2020 г. в 07:37#53
Такой платкой ум рд16 проверял. 10А держит.
Игорь 2 9 сентября 2020 г. в 07:57#54
понижающий преобразователь

А, да то фигня, транзистор с дросселем и компаратором, я-то думал, что прямо от сети 220 В...
ra0ahc 9 сентября 2020 г. в 08:01#55
Нормально работает. Поставил два блока китайских 220-24 и 24-1 и ток от 100ма
Игорь 2 9 сентября 2020 г. в 12:06#56
По поводу последней схемы - во-первых, базы у КТ117 попутаны местами, во-вторых, VT1 всё время открыт, и никакого влияния на регулировку выходного напряжения оказывать не может, в-третьих, ток заряда ограничен только внутренним сопротивлением транса и токовым шунтом, и может быть чрезвычайно высоким.
Схему в помойку однозначно - это туфта.
Игорь 2 9 сентября 2020 г. в 12:17#57
Если уж так тянет на использование экзотических элементов в виде однопереходных транзисторов, проще собрать то, что реально будет работать, к примеру, вот это...
r1tx 10 сентября 2020 г. в 02:13#58
плагенплай
Поверну в другое русло..
Может проще взять DPS5020 а к нему г-но какой-нить менвиловское получится и лабораторный БП мощный и зарядка для аккумов. В 5 кр уложитесь.
ur5vft 10 сентября 2020 г. в 09:43#59
5 ампер со сток радиаторами? Не перегреваются?
- а вам не проще и дешевле сделать зарядку из старого блока питания АТХ , минимум переделок и все отлично работает..
PCM 10 сентября 2020 г. в 10:43#60
Питерские лб-электро ещё хорошие зарядки, с контролем состояния в процессе. Пользуюсь года три, вполне себе плаг энд форгет.
UA0OAG 11 сентября 2020 г. в 05:18#61
В 5 кр уложитесь.

За эти деньги лучше купить новый аккумулятор. А зарядник можно сделать из подножного хлама.
rtty 11 марта 2023 г. в 10:25#62
Собрана почти такая схема:
https://avtosxema.ru/shema/360-moschnoe-zaryadnoe-ustroystvo-dlya-akkumulyatorov.html

Транзистор TIP3055. Постоянки 19В после моста с кондером.
Вкратце - "не пашет", правда, не устанавливался R4 - может без него и не будет работать?
Не совсем понимаю смысл R4 - это только для циклирования (разряд пока пропуск полупериода) или он в работе транзистора тоже участвует?

Без нагрузки при вращении переменного резистора только резко открывается до 19В выхода. При лампочке (стоп-сигнальной или т.п.) - светится в пол накала максимум, вольт 6 выход.
Игорь 2 11 марта 2023 г. в 11:03#63
При лампочке (стоп-сигнальной или т.п.) - светится в пол накала максимум, вольт 6 выход.

А транс при этом не начинает сильно гудеть - ведь он с сильнейшим подмагничиванием работает? Бредятина чистейшей воды...
rtty 11 марта 2023 г. в 11:11#64
Гудит, но транс тор с самодельной вторичкой. Изделие не мое, попросили запустить...
И стоит мост полноценный + емкость, не один диод.
rtty 12 марта 2023 г. в 02:30#65
А как там любое реле поживает, в цепи переменки?

Обратившийся за наладкой "устройства" человек, реле не ставил в схему.

Транзистор составной сделать попробую, на днях сообщу.
UA0OAG 12 марта 2023 г. в 06:54#66
Схема конечно шЫдевр!
А вы её испортили, мост поставили, конденсатор добавили:)
Трансформатору полегчало, транзистору поплохело:)
Ну, и логика работы нарушилась.
А как там любое реле поживает, в цепи переменки?
Dim 12 марта 2023 г. в 07:15#67
КТ8106Б нынче ставлю в таких случаях. В DESSY имеются.
Игорь 2 12 марта 2023 г. в 07:27#68
Игорь 2 12 марта 2023 г. в 09:55#69
Транзистор TIP3055.

Да не может этот транзистор в данной схеме нормально работать - там статический коэффициент усиления должен быть на порядок выше - ведь у автора стоит КТ827 - он составной. Добавьте какой-нибудь КТ815 перед применённым транзистором, и будет Вам счастье...
rtty 15 марта 2023 г. в 01:48#70
Добавьте какой-нибудь КТ815 перед применённым транзистором

Смешно, но оказалось, что кончились в тумбе.
Есть с пол сотни КТ611БМ, пойдет?
И 510 Ом тоже нет, 620 можно?
Игорь 2 15 марта 2023 г. в 09:12#71
Есть с пол сотни КТ611БМ, пойдет?

Вы хотите 5 А на выходе, а минимальный бетта у TIP3055 всего-навсего, 20, стало быть, в наихудшем варианте, в базу ему нужно качать 5/20=250 мА. КТ611 может только 100. Хотите - рискните, шансы, что не сгорит есть...

И 510 Ом тоже нет, 620 можно?

Можно.
rtty 26 марта 2023 г. в 08:17#72
Нашелся TIP19C (вместо кт815) но что-то все так же, просаживается, а на холостом ходу нет плавности регулировки напряжения...
Игорь 2 26 марта 2023 г. в 10:12#73
TIP19C

А что это такое?
rtty 26 марта 2023 г. в 10:29#74
Очепятка была, правильно так: TIP29C.
Valery Gusarov 26 марта 2023 г. в 10:35#75
29
То то ж я 19 не нашел.

TIP29C, Транзистор NPN 100В 1А [TO-220]
Игорь 2 26 марта 2023 г. в 11:11#76
а на холостом ходу нет плавности регулировки напряжения...

А её там, фактически, и не может быть - как только транзистор откроется, на выход всё напряжение пойдёт.
А вот то, что у Вас ток не регулируется - вот это фигня полная - он обязан возрастать при движении движка вверх. Другой вопрос - а какой он там максимальный может быть, но, чтобы на него ответить, нужно знать, сколько вольт Вы подаёте на вход, а дальше в первом приближении элементарно - делите напряжение на 1.2 кОм, вычисляя ток, и, по худшему умножаете его на 225 (минимальный общий коэффициент усиления составного транзистора).
К примеру, при входном напряжении 14 В, минимальный ток коллектора составит 2.625 А.
rtty 26 марта 2023 г. в 11:33#77
Выпрямитель давал 19В. Проверим позже, железяка у автора конструкции сейчас, не у меня.
Игорь 2 27 марта 2023 г. в 09:45#78
Выпрямитель давал 19В.

Значит, не менее 3.5 А должен быть выходной ток в верхнем положении движка переменника.
Игорь 2 28 марта 2023 г. в 02:53#79
может в качестве первого можно какой-то КТ972

Можно.
rtty 28 марта 2023 г. в 11:58#80
А если больше надо, искать более h21-шный транзистор?
Игорь 2 28 марта 2023 г. в 12:31#81
А если больше надо, искать более h21-шный транзистор?

Да. Или тройку составную поставьте.
rtty 28 марта 2023 г. в 12:39#82
Чтобы не делать тройной дискретный паравоз, может в качестве первого можно какой-то КТ972 и т.п., и какие-то резисторы поменять если надо?

rtty 13 апреля 2023 г. в 06:10#83
Сейчас стоит KT972+TIP3055, схема напомню эта:
https://avtosxema.ru/shema/360-moschnoe-zaryadnoe-ustroystvo-dlya-akkumulyatorov.html
только без реле и стоит нормальный мост с 4 диодов.
Постоянки на холостом ходу 23в.

С аккумом получается макс. ток всего 1.85А, напряжение на акк. 12.0В, напряжение на мосте падает до 16В.
Транс гудит с нагрузкой, но вроде ничего не греется (транзисторы или мост)
(тор диаметром где-то 100мм, первичка заводская, вторичка самодельная проводом где-то Ф2мм)

При прямой подаче с моста получается ток заряда 6.6А, напруга где-то 12.4В.
Аккумулятор 60ка.

Диоды "болтовые" как Д242, но какие-то другие, цифру не запомнил, мультиметр при их прозвонки в режиме "диод" показывает падение 400мВ.

Что еще не так?
UA0OAG 13 апреля 2023 г. в 06:42#84
При прямой подаче с моста получается ток заряда 6.6А, напруга где-то 12.4В.
Аккумулятор 60ка.
Что еще не так?
При таком токе довольно низкое напряжение, либо аккум разряжен капитально, либо с ним что то не в порядке.
По мере заряда напряжение должно увеличиваться, а ток уменьшаться. И какой ток будет при напряжении на аккуме 16 вольт?
Что то мне кажется, что с этим трансом больше ничего и не нужно, кроме диодного моста:) Маловато напряжение с него, там регулировать нечего.
rtty 13 апреля 2023 г. в 06:58#85
И какой ток будет при напряжении на аккуме 16 вольт?

Нечем дать было такое.
Эти 23В, что есть на ХХ с выпрямителя и просели до 12.4, дав ток в цепи 6.6А.
Может у транса первичка слабовата? (хотя железо вроде не маленькое).

Аккум сам показывает где-то 11.8в эдс сейчас, специально хозяин подразрядил его.
Больше ничего не могу сказать о состоянии этой акб.
Игорь 2 13 апреля 2023 г. в 07:07#86
С аккумом получается макс. ток всего 1.85А

А Вы уверены, что в эмиттере стоит именно 0.5 Ом? Чудес-то не бывает.
Поставьте максимальный ток, подключите аккумулятор, и измерьте напряжения на базе КТ972 и на эмиттере выходного транзистора...
rtty 13 апреля 2023 г. в 07:33#87
А Вы уверены, что в эмиттере стоит именно 0.5 Ом?

Стоят несколько в параллель 2Вт китайских "млт-2".
upd: Проверили, 4шт по 4.3 Ом параллельно.

Еще что глянул, когда даю с выпрямителя постоянку напрямую на акк (23В ХХ садятся до 12.4В, ток 6.6А), по переменке нет просадки почти! Там что-то с ~17.8В садится до 17.3..
Диоды что ли лагают?

Напряжения на Б-972 и К-3055 измерять относительно минуса моста?

Да, R4 тут не установлен вообще, по всей логике его отсутствие не должно влиять?
Игорь 2 13 апреля 2023 г. в 09:39#88
Диоды что ли лагают?

Да там у Вас какие-то чудеса в решете, конденсаторы-то стоят после моста?

Напряжения на Б-972 и К-3055 измерять относительно минуса моста?

Напряжение на базе КТ972 и эмиттере выходного транзистора нужны относительно минуса моста.
rtty 13 апреля 2023 г. в 09:50#89
Стоит один электролит 2200 или 4700uF старый, как в ВМ-12 стоял на плате отдельной возле селектора.
Сказал пусть меняет резисторы на нормальный 0.5 Ом цементный, потом зайду еще посидим. Кулибин напаял одним словом.
UA0OAG 14 апреля 2023 г. в 02:55#90
Нечем дать было такое.
Эти 23В, что есть на ХХ с выпрямителя и просели до 12.4, дав ток в цепи 6.6А.
Это такой ток поначалу, а потом, по мере зарядки этот ток будет уменьшаться, причём если аккум нормальный, то прямо на глазах. А если не будет ток уменьшаться, а напряжение расти, то скорее всего аккум дохлый, замыкание в одной банке.
Конденсаторы там не нужны, аккумулятор сам по себе большой такой конденсатор:)
rtty 19 мая 2023 г. в 08:44#91
Диоды что ли лагают?

Эпопея продолжается. Нашли один диод в мосте, на котором просадка была, хотя в режиме прозвона тестером он не подавал признаков проблем. Теперь просадки нет.

Резистор 0.5 Ом в Э мощного транзистора заменил на 0.49 Ом 10Вт (вместо китайских млт не того номинала). Ток заряда теперь 6А, но все равно не регулируется, резистор мощный кипит при токе 6А.

Схему даю еще перерисованную для понимания.
На базе 972 нормально регулируется напряжение от 0 до почти 8В, сколько стабилитрон дает.
На эмиттере 972 - (без нагрузки тоже) регулируется от нуля где-то до 3+ Вольт. А когда кидаешь клемму на аккум - там стоит 4 вольта, как не крути резистор.
Транзисторы проверяли тестером отдельно (отключая от схемы), вроде нет проблем.
Игорь 2 19 мая 2023 г. в 10:55#92
На базе 972 нормально регулируется напряжение от 0 до почти 8В, сколько стабилитрон дает.
На эмиттере 972 - (без нагрузки тоже) регулируется от нуля где-то до 3+ Вольт.

При исправном КТ972, напряжение на эмиттере отличается от напряжения на базе максимум, на 1.4 В, оно, естественно, ниже...
rtty 20 мая 2023 г. в 02:20#93
Всего-то и нужно, включить вместо аккумулятора резистор порядка 50 Ом ватт на 10

Завтра зайду к кулибину, проверим, как раз небольшую нагрузку можно КВшную на 50 Ом взять с собой, чтобы резисторы не искать/подбирать.
Можно и TIP29 будет вернуть на пробу, вместо 972го.

972 проверял обычным самым дешевым цифро-мультиметром на прозвонке (что было у товарища на столе), вроде не было проблем. Правда, тот же мультиметр и проблему в одном диоде моста не видел.
UA0OAG 20 мая 2023 г. в 07:39#94
На эмиттере 972 - (без нагрузки тоже) регулируется от нуля где-то до 3+ Вольт. А когда кидаешь клемму на аккум - там стоит 4 вольта, как не крути резисто
Так надо его коллектор соединить с плюсом выпрямителя, а не с минусом аккумулятора:)
Игорь 2 20 мая 2023 г. в 09:15#95
Так надо его коллектор соединить с плюсом выпрямителя, а не с минусом аккумулятора:)

Я бы не стал - появится высокий риск спалить КТ972 без нагрузки, который, кстати, похоже уже сгоревший.
Всего-то и нужно, включить вместо аккумулятора резистор порядка 50 Ом ватт на 10, поднять регулятор в верхнее положение, и убедиться в том, что на эмиттере 972 напряжение на 1.4 В меньше, чем у него на базе, а у выходного - на 0.7 В ниже, чем у него же на базе...

Ток заряда теперь 6А, но все равно не регулируется, резистор мощный кипит при токе 6А.

При токе 6 А на этом резисторе рассеивается мощность P=6^2*0.49=17.64 Вт.
rtty 21 мая 2023 г. в 10:58#96
Не регулировалось напряжение на Э 972 и с резистором-нагрузкой вместо аккума. (на холостом ходу - регулируется)
Припаяли сейчас 817Г - все заработало, ток 5+ А максимальный устанавливается ну и в меньшую сторону тоже регулировка есть.

972 куда-то упал в хлам возле стола, не стал искать, чтобы его проверить у себя, хотя позавчера проверяли, но тем же самым дешевым тестером.

А ранее ставившийся TIP29 - оказался пробитый, видимо в суете навесного монтажа что-то коротнул там товарищ.
rtty 20 июня 2023 г. в 02:37#97
Очередная поделка и вопрос.
После моста и кондера есть вольт 20 под нагрузкой 2А.

В исходном выпрямителе (зарядник от старого шуруповерта) стояли какие-то 3А диоды 1N54xx - грелись ощутимо.
Поменял на 6А10, ну думаю эти то нормально, а нет тоже греются градусов до 70 на ощупь...
Так сказать WTF или это нормально?

Игорь 2 20 июня 2023 г. в 05:30#98
это нормально?

Ток нагрузки 2 А?
SYN 21 июня 2023 г. в 04:54#99
Помню как в старые времена селеновыми выпрямителями пользовались при зарядке аккумулторов. Такая штуковина с большими круглыми пластинами-радиаторами была. Обычный однополупериодный. Грелся этот выпрямитель прилично. Потом диоды типа Д242 пошли.
rtty 21 июня 2023 г. в 10:02#100
Клещами измерил да, 2.2А.
После выпрямителя стоит китайская импульсная плата СС+CV, отрегулированная на 14.4В и нагрузка 3А была.

rtty 21 июня 2023 г. в 10:07#101
Грелся этот выпрямитель прилично.

Угу, воняли еще тухлой капустой при этом.
Завтра куплю Шоттки, не нашел в хламе одинаковых 4шт.

Игорь 2 21 июня 2023 г. в 11:14#102
Значит, грубо говоря, по 1 Вт на диод, нагрев вполне приличный может быть с кремнием. Либо на радиатор, либо, диоды Шоттки ставьте...
rtty 21 июня 2023 г. в 11:47#103
Зачем тогда считать диоды 6 амперными, если они уже не могут мощность от проходящих двух ампер выделить через паечные выводы.

Пойду искать Шоттки, т.к. там крайне нет места на установку каких-то радиаторно-болтовых диодов.
Игорь 2 21 июня 2023 г. в 11:56#104
Зачем тогда считать диоды 6 амперными, если они уже не могут мощность от проходящих двух ампер выделить через паечные выводы.

У себя при токе выпрямителя более 1 А с кремниевыми диодами, всегда их на радиатор ставлю...
Игорь 2 20 февраля 2024 г. в 04:11#105
откуда там 4 в формуле ?

Там скважность 2, стало быть, из-за неё средний ток при открытом транзисторе вдвое выше среднего тока. Плюс, форма тока треугольник, его пик вдвое выше среднего тока при открытом транзисторе, вот дважды два и получается 4 - ипульс тока вчетверо больше среднего...

Добрался до макета, скважность 2 частота 8.6 кГц

Меняйте сердечник, или же, пробуйте в 2 раза поднять частоту, и в полтора раза снизить число витков...

DedPentod 20 февраля 2024 г. в 07:07#106
Увеличил частоту вдвое, смотал витки, ничего особо не помогло Параметры сердечника : T31,0/19,0/15,0 Ui = 2400 AL = 3500nH
Наверное слишком большое значение мью ...
Игорь 2 20 февраля 2024 г. в 07:54#107
ничего особо не помогло

Так форма тока стала немного ближе к треугольнику - физику-то не обманешь, ампервитки в полтора раза снизились.
Хотя, что там за сердечник, я не понимаю, может он на 15 кГц и не работает толком. Конечно же, лучше альсифер найти, или у этого объём увеличить, чтобы всё-таки, там был не сильно искажённый треугольник.
В принципе, и обычный феррит пойдёт (1000, 2000НМ), но НЕ ЗАМКНУТЫЙ, к примеру, кольцо с пропилом, или чашки с просветом - я с ОБ-48 2000НМ снимал 100 Вт непрерывно без охлаждения, и до 1 кВт (! ) в импульсе.
DedPentod 20 февраля 2024 г. в 08:01#108
Конечно форма немного исправилась, но не радикально, просто был такой сердечник под рукой - решил проверить, мне понравилась Ваша схема Всегда считал что кольца с низким мью используют только в качестве дросселя как в компуктерных блоках питания а оно вон как ... Спасибо за науку, буду и дальше послушным Вашим учеником
Игорь 2 20 февраля 2024 г. в 08:08#109
буду и дальше послушным Вашим учеником



Кстати, никогда не любил в обратноходах сердечники, что у Вас с плавным уходом в намагничивание и сильной кривизной. Вспоминать причину неприязни желания нет, но, по-моему, у них с КПД будут проблемы - площадь петли гистерезиса большая. Это для каких-то фильтров на питание материал. В преобразователях лучше работают именно альсиферы, которые заметно линейней, хотя, в насыщение влетают круче.

Игорь 2 20 февраля 2024 г. в 08:14#110
Может кто прокомментировать график ?

Легко. У Вас перегрузка материала - сердечник влетает в насыщение - это прекрасно видно на первом графике.
Что там с нагрузкой, какая частота, какая скважность, какой ток отсечки?
DedPentod 20 февраля 2024 г. в 09:16#111
Еще немного побалуюсь колечками и надо приступать к расчету высоковольтного трансформатора, немного страшно правда )) Пока что в первом приближении смотрю на ETD 44/22/15
DedPentod 20 февраля 2024 г. в 11:01#112
Игорь, спасибо за ответ ! Сейчас не возле макета, как буду померяю все параметры и отпишу. Помню только что частота 8 кГц и резистор в истоке 0,2 Ом, нагрузка 100 Ом но без значения скважности это ничего не даст. Да и так это просто баловство перед изготовлением трансформатора, хочу понять принцип расчета.
Хотел что еще спросить, Вы писала "Форма тока, если дроссель не перемагничивать- треугольник, качаем ток полпериода, стало быть, пиковый ток будет 4*10=40А." откуда там 4 в формуле ? Заранее спасибо
UPD. Добрался до макета, скважность 2 частота 8.6 кГц
DedPentod 20 февраля 2024 г. в 12:07#113
Категорически всех приветствую ! Решил также собрать зарядник, Игорь советовал сделать обратноходовой преобразователь на 13,8 В 6 А. Делал кто ? Интересен сам расчет трансформатора на сердечниках которые легко достать (ETD, ER и тд. ) Правильно ли я понимаю что истоковый резистор надо считать чтобы отсечка срабатывала при 6 А ? В общем поделитесь опытом пожалуйста, интересен именно конструктив и расчет трансформатора. Пока до высоковольтного выходного каскада не дошёл, собрал драйвер ( не канонический макет, сгущенку последнее время беру в упаковках как для кетчупа, извините ), для пробы нагрузил на дроссель, отсечка по напряжению 27 В . Естественно все пищит, напряжение на нагрузке есть, только странная форма тока на шунте и непонятный момент закрытия транзистора - колебания в затворе. Может кто прокомментировать график ?
DedPentod 21 февраля 2024 г. в 01:03#114
Естественно, есть как без зазора так и с разным зазором, комбинируя половинки можно получить практически любой необходимый зазор, к ним готовые каркасы ... Как по мне очень удобно, надо взять несколько для пробы и намотать транс, вот бы только правильно его посчитать
Владимир_К 21 февраля 2024 г. в 01:07#115
вот бы только правильно его посчитать
Найдите пакет программ в сети All_in_One. От Владимира Денисенко. Там все типы преобразователей и расчет трансформаторов для всего. Удобнее всего, конечно, сердечники EE, ETD и пр. подобные. Для обратноходовых - зазор важно! У Вас явно насыщение. График тока через эмиттерный резистор должен быть прямой линией.
Вот, перв��е что попалось под руку.
https://stoom.ru/content/view/307/83
Игорь 2 21 февраля 2024 г. в 09:01#116
вот бы только правильно его посчитать

К сожалению, в этом опыта не имею. Но, как понимаю, никто не мешает взять с минимальным зазором (без зазора 100% улетит в насыщение от самых малых полей), а потом при необходимости вставлять в магнитопровод диэлектрические вставки, к примеру, из того же стеклотекстолита, или слюды.
Я с чашками именно так и поступал...
Игорь 2 21 февраля 2024 г. в 12:04#117
ETD 44/22/15

А у него щель есть в магнитопроводе?
DedPentod 24 февраля 2024 г. в 11:26#118
Всем привет
Владимир_К спасибо за ссылку на программу и проявленный интерес к теме. Попробовал посчитать программой старичка, методом Марти Брауна и Абрахама Прессмана, так вот две последние методики дают почти похожий результат ( 5 мГн )отличный от программы старичка ( 1 мГн ) Математика там скрыта от пользователя и по какой методике расчет не очень понятно. Хочется именно разобраться в этом увлекательном деле. Как говорят ничего не понятно но очень интересно
DedPentod 25 февраля 2024 г. в 09:19#119
Понятное дело что физику не обманешь Но блин, уже моск кипит
Что самое интересное так это то, что подставив в формулу Игоря значение пикового тока значение индуктивности совпадает, а когда подставить значение тока rms то ответ совпадает с тем что должно быть на самом деле
Может дело в том что тут скважность не 2 Просто интересно, ведь если посмотреть в интернете преобразователей по методу старичка изготовлено много, и они ведь работают ! Неужели значение индуктивности силового трансформатора допускает такой разброс ?
Игорь 2 25 февраля 2024 г. в 09:40#120
по старичку 1 мГн показывает программа ... Где истина ?

Я не пользуюсь этой программой. Истинное значение я указал выше.
Игорь 2 25 февраля 2024 г. в 09:43#121
Что самое интересное так это то, что подставив в формулу Игоря значение пикового тока значение индуктивности совпадает, а когда подставить значение тока rms то ответ совпадает с тем что должно быть на самом деле

А что значит на самом деле?
Да и формулы-то не мои, с таким же успехом мне можно было бы приписать и Закон Ома...
DedPentod 25 февраля 2024 г. в 10:21#122
Ну я образно На самом деле согласно общей физики вроде как должно быть 5,7 мГн
Владимир_К 25 февраля 2024 г. в 11:19#123
На самом деле согласно общей физики вроде как должно быть 5,7 мГн
Да нет такого ограничения. Мало того, я подгонял расчет, под готовый трансформатор. Были от какой-то большой машины (ЭВМ) блоки питания на 5 вольт, 12 и 24. Были и схемы, к сожалению утеряны. Там готовые трансформаторы, вот под них и подгонял.
Вот Вам пример расчета одного и того же преобразователя. В одном индуктитвность 500 мкгн, во втором - 2100. Разница в 4 раза. А условия - в первом частота 100 кгц, во втором - 30.
Хотя, наверное, есть какой-то значение самое выгодное. Но, как понять, что самое выгодное? Может КПД, Может размеры и пр. Хотя, в приведенном примере, сердечник один. Кроме того, скважность импульсов для обратноходового вовсе не обязана быть равной двум.
Тут же все просто (конечно, на первый взгляд) - берем трансформатор определенной индуктивности, зная максимальный ток до насыщения (его легко определить опытным путем), рассчитываем время нарастания тока до насыщения. Исходя из индуктивности и тока, определяем энергию, запасенную в сердечнике за один цикл. Добавляем еще такое же время на разрядку. То есть, считаем скважность равной двум. Зная энергию одного цикла, считаем сколько таких циклов надо делать за секунду, чтобы получить нужную мощность. Если уложились в 100 кгц для распространенных сердечников, ну значит угадали. А если это альсифер, тогда вообще, кто его знает как считать? У Игоря есть для этого и знания и маткад. А когда ни хрена нет, тогда использую готовую программу. Хотя, теоретически вроде все понятно. А нюансов может быть много. Например - сердечник. Какая проницаемость, какая будет индуктивность, какой нужен зазор и пр. А в программе все под рукой. И правильно Вы заметили - те кто пользуется, вроде не пишут, что программа не рабочая.
DedPentod 25 февраля 2024 г. в 11:27#124
Спрошу по другому Может я неправильно задал исходные условия для зарядника ? У Вас опыт больше в этой теме ... Индуктивность я так понял нашли через энергию L=2W/I^2 , интересен ход Ваших мыслей, какое значение тока брали ?
Игорь 2 25 февраля 2024 г. в 11:38#125
На самом деле согласно общей физики вроде как должно быть 5,7 мГн

На самом деле, это величина для скважности двойка, на которую обычно и стараются попасть.
А предлагаемые программой 1 мГн, конечно же, тоже можно ставить, но, необходимо иметь в виду, что при той же тактовой частоте нужно загнать в них ту же энергетику, что и в катушку, что предлагал я (5.7 мГн). Несложно догадаться, что для этого пиковый ток через катушку должен быть в sqrt(5.7)=2.39 раз больше, чем у моей, т. е. 2.39*1.32=3.15А.
Такой ток через катушку 1 мГн вырастет за время t=I*L/U=3.15*1/300=0.01 мс=10 мкс, а скважность составит Q=T/t=50/10=5.
Вариант с 1 мГн потребует использования более мощного транзистора, и будет создавать заметно больше помех.

Игорь 2 25 февраля 2024 г. в 12:15#126
отличный от программы старичка ( 1 мГн )

5.7 мГн там индуктивность первички при заданных Вами условиях...
Игорь 2 25 февраля 2024 г. в 12:15#127
Мощность с учётом примерного КПД - 100 Вт. Постоянное напряжение питания с учётом искажений макушек синуса - 300 В. Средний потребляемый ток 100/300=0.33 А, пиковый через катушку - в 4 раза больше - 1.32 А. Ток через катушку при подаче на неё напряжения U считается по формуле I=U*t/L (см. школьную физику), откуда, выразив L, и задавши��ь временем полпериода от тактовой частоты (2.5exp(-5)) вычисляем индуктивность 5.7 мГн.
DedPentod 25 февраля 2024 г. в 12:17#128
Дык вручную посчитал - по Прессману 5,7 мГн по Брауну 5,3 мГн а по старичку 1 мГн показывает программа ... Где истина ? Может где накосячил в задании параметров для программы, ткните носом пожалуйста )
Владимир_К 25 февраля 2024 г. в 12:32#129
Я несколько штук собрал , пользуясь методикой Старичка. Как обратноходовых, так и прямоходовых. Правда, все они относительно маломощные, не более 60 ватт. Все работают нормально. Частоту брал примерно 30-40 кгц. Но, последний импульсник, что-то не "пошел". На ТОР224. Считал также по методике Старичка. Не запускается, на выходе "вспышки" есть, напряжение около 4 вольт и то, на холостую. Может не правильны параметры трансформатора, может микросхема неисправна. Она в наличии была одна, пока отложил... Делал для паяльной станции, потом собрал трансформаторный блок. С импульсником блок легкий, берешь паяльник, а все сваливается со стола, трансформатор как раз играет роль груза . Так что импульсник оказался без надобностей.
Что касается индуктивности.. Тут же выбор, на мой взгляд, может быть большой. Меньше индуктивность, но частоту берем больше.. И наоборот.
Хотя, конечно, такая большая разница, вопросы вызывает.
DedPentod 26 февраля 2024 г. в 09:43#130
Владимир_К , Игорь 2 огромное спасибо что объясняете ! Вроде дошло что к чему, разживусь на сердечники буду пробовать, кстати случайно в барахле нашел старый альсифер ТЧ-60, намотал дроссель, форма тока треугольник, все по науке
Игорь 2 26 февраля 2024 г. в 10:08#131
нашел старый альсифер ТЧ-60

Да, хороший материал. К сожалению, на кольцах сложно делать трансы с малой ин��уктивностью рассеяния, а вот для обратноходовика без гальванической развязки с дросселем, вариант идеальный - у меня сотни подобных конструкций...
DedPentod 2 марта 2024 г. в 03:02#132
Всем привет Намотал трансформатор (для начала на 1 мГн, зазор 1 мм), нашел первый попавшийся транзистор IGBT STGP8NC60KD и включил сие дело в розетку, бахнуло знатно, чего собственно и стояло ожидать, но охота было проверить вдруг повезет
Собственно теперь надо основательно подойти к делу, как раньше писал Игорь в какой-то теме - "математика сила ! " Раздобыл транзистор IPP60R299CP, в связи с чем очень прошу рассказать детально о танцах с понижением частоты при первых включениях, Игорь писал что это есть его методика, но несколько раз прочитав все равно не вкурил, если не сложно можно описать как для чайников пожалуйста
Фото макета прилагаю, иначе форум читать без картинок не интересно
Игорь 2 2 марта 2024 г. в 04:06#133
Для начала, схему дайте того, что у Вас сейчас собрано.
DedPentod 2 марта 2024 г. в 04:41#134
Вестимо какая схема, Ваша ... Только нет обмотки самозапитки и в схеме пуска нет гистерезиса. Драйвер и генератор запитаны от отдельного трансформатора, к сожалению при взлёте силовой транзистор забрал их с собой в мир иной
Игорь 2 2 марта 2024 г. в 05:05#135
Для начала, снижаете тактовую частоту в 1000 раз, увеличив 510 пФ до 0.5 мкФ, можно 1 мкФ поставить. 0.22 мкФ в демпферной цепи меняете на 10 мкФ 400 В, параллельно ему - резистор 100 Ом 2 Вт.
На истоковых резисторах смотрите пилу, она должна быть ровной.
Если конец пилы заметно идёт вверх, значит, материал с установленным током (2.8 А с моими номиналами) улетает в насыщение - доматываете витки, и увеличиваете зазор.
Для перестраховки можно один 1-омный резистор с истока снять, ток вдвое снизится.
DedPentod 2 марта 2024 г. в 05:58#136
Спасибо за быстрый ответ ! У меня естественно схема немного модернизирована под себя, RC на 20 кГц в истоке 0,2 Ом - ток отсечки 3,5 А. А как Вы считали выше то поскольку индуктивность 1 мГн вместо 5,7 мГн то ток будет больше в sqrt(5.7) раз то есть 1,32*2,38= 3,14 А. Здесь собственно хочу понять смысл перехода на низкую частоту. Если правильно понимаю то это дает транзистору время остыть если параметры схемы не оптимальны, ведь форму тока можно посмотреть и на рабочей частоте. Ну и можно посмотреть максимальную длительность импульса при котором ток растет линейно и материал не входит в насыщение . Исходя из этого как я догадываюсь можно подобрать оптимальную рабочую частоту для данного типа материала. Если не прав поправьте
Сейчас последую Вашим рекомендациям, пока ищу конденсатор на 10 мкФ, очень не хочу сжечь транзистор, посему извините за тошнотворство, пытаюсь вкурить как сделать правильно с минимальными убытками
Владимир_К 2 марта 2024 г. в 07:31#137
пытаюсь вкурить как сделать правильно с минимальными убытками
Для того, чтобы убытки были минимальны, спаяйте простейший генератор прямоугольных импульсов, с регулировкой частоты, а также скважности. От схемы оставьте только ключ со снаббером, выпрямители. И питать сразу можно не от сети, а подать вольт 20. Устанавливаете минимальную длительность импульса и смотрите.
Ну вот хотя бы такой:
https://dzen.ru/a/Ye91iaoey21X1CBe
Стрельнуть всегда может. Может материал не тот, может схема ограничения тока не исправна, да мало ли чего может быть. Никогда не рисковал вот так сразу включать.
Владимир_К 2 марта 2024 г. в 09:09#138
Про генератор, что я выше написал, можно сказать, что это как тестер, который наверное есть у каждого, а ежели заниматься импульсными БП, тогда нужен генератор. Иначе это потеря денег и времени, ибо ничего не видно и не понятно. Я даже Ардуинку использовал как генератор. Сейчас проще, в цифровом осциллографе есть генератор. Конечно, напрямую им управлять ключом, я не рискую.
Подаете импульсы короткие на ключ, питание несколько десятков вольт. Постепенно увеличиваем напряжение питания, делаем импульсы пошире, контролируем чтобы была красивая пила и, пока не получим заданной мощности. Потом подключаем схему контроля тока. Осциллографом смотрим, работает ли она и при каком токе. Короче, все наглядно.. Можно любой трансформатор проверить, может и мотать не надо..
Игорь 2 2 марта 2024 г. в 09:22#139
в истоке 0,2 Ом - ток отсечки 3,5 А.

В моей схеме будет 7 А - у меня же делитель на базе...

Если не прав поправьте

Всё правильно - при такой низкой частоте и транзистор не взорвётся, и на нагрузке большой мощности не будет...

Ну, и с питанием тут правильно предлагают - совсем не обязательно именно 300 В постоянки питание давать, можно и намного ниже.


Игорь 2 1 июля 2024 г. в 01:05#140
На форуме была формула L= u*(2/f)/I

А где она была?
DedPentod 1 июля 2024 г. в 01:25#141
Вот с форума ve3kf, здесь есть документ ПДФ в котором это также есть... Надо разобраться
Игорь 2 1 июля 2024 г. в 02:45#142
Надо разобраться

Ну, так всё ж ясно, как день - я там ошибся - двойка должна быть не в числителе, а в знаменателе дроби, правильная индуктивность, следовательно, в 4 раза меньше - 6.25 мкГн.

L=U/(2*I*f).
DedPentod 1 июля 2024 г. в 11:05#143
Приветствую ! Немного был занят, пытаюсь снова заниматься блоком. Есть непонимание расчета, хочу уточнить ... На форуме была формула L= u*(2/f)/I , и говорилось что полпериода от 20 кГц мы заливаем энергию, полпериода сливаем. Но ведь полпериода от 20 кГц это 25 мкс , а по формуле получим 2/f = 100 мкс . Понятное дело что сомневаться в математике Игоря бесполезно, но хочу прояснить для себя
DedPentod 12 октября 2024 г. в 04:00#144
Приветствую ! После долгого перерыва снова пробую продолжать свои изыскания в теме построения блока питания. Перемотал трансформатор под расчетные 5,7 мГн, нет прибора для измерения индуктивности, померял осциллографом по времени нарастания тока, получилось 4,5 мГн
Блок запустился без проблем, нагрузил нагрузкой, выдает напряжение, в общем все хорошо кроме одного момента - адово греется демпферная цепочка, точнее её резисторы. Попробовал увеличить номинал - поставил 4 х 36к в паралель, немного увеличилась болтанка на стоке но нагрев довольно ощутимый.
Вопрос к гуру, куда копать ?
Игорь 2 12 октября 2024 г. в 04:08#145
куда копать ?

А что за схема-то?
DedPentod 12 октября 2024 г. в 04:16#146
В посте 147 от 2 марта описал отличия от этой схемы, но основа именно она
Игорь 2 12 октября 2024 г. в 09:35#147
Теперь очень подробно про трансформатор.
Фазировка не попутана?
Частота 40 кГц?
DedPentod 12 октября 2024 г. в 10:14#148
Трансформатор etd44/22/15 немагнитный зазор 1 мм. Первичная обмотка 147 витков провода 0,51 мм, вторичная 11 витков 3 х 0,8мм. Только что попробовал поменять фазировку, не работает вообще ... Частота 20 кГц
Зеленый луч на стоке транзистора, желтый исток, синий затвор
Игорь 2 12 октября 2024 г. в 10:56#149
Первичная обмотка 147 витков провода 0,51 мм, вторичная 11 витков 3 х 0,8мм.

Ну и как же он будет нормально работать, когда в оригинале 1:3 соотношение витков, а у Вас - 1:13?
Вы какое выходное напряжение хотите снять?
DedPentod 12 октября 2024 г. в 11:17#150
Мляяя, не подумал об этом, хочу 14,7 В снять... Думал главное обеспечить индуктивность
Можно подробнее узнать об оптимальном соотношении витков ? Как посчитать, может есть методика расчета ?
Игорь 2 12 октября 2024 г. в 11:30#151
Как посчитать, может есть методика расчета ?

Для начала, сделайте как у меня, увеличив витки во вторичке.
DedPentod 12 октября 2024 г. в 11:33#152
Цитата: DedPentod от Октябрь 12, 2024, 11:17:14 pmКак посчитать, может есть методика расчета ?

Для начала, сделайте как у меня, увеличив витки во вторичке.

Это нужно под 50 витков намотать, не слишком много будет ?
DedPentod 13 октября 2024 г. в 10:12#153
Перемотал трансформатор, не работает ... Да и мотать наугад это мазохизм. Надо разобраться в расчете, откуда соотношение 1:3 ?
Игорь 2 13 октября 2024 г. в 10:32#154
не работает

Что значит - не работает?
Очень подробно, и с фазировкой всё-таки определитесь - её нужно сделать именно так, как нарисовано на схеме.
DedPentod 13 октября 2024 г. в 10:47#155
Напряжение на нагрузке 1,9 В
Можете подробно описать Ваш трансформатор ?
Витки, тип сердечника и тд ...
Игорь 2 13 октября 2024 г. в 10:50#156
Напряжение на нагрузке 1,9 В

Вы фазу точно не попутали?
Игорь 2 13 октября 2024 г. в 10:58#157
Можете подробно описать Ваш трансформатор ?

Взят броневой сердечник М2000НМ1-16 ОБ-48.
Без всяких каркасов внутри пропущены 6 обмоток по 9.5 витков фторопластового провода с диаметром по меди порядка 0.4 мм. Естественно, можно и толще.
Три обмотки включены последовательно, три - параллельно. Первые - это первичка, вторые - вторичка. Весьма полезно мотать парами перевитых проводов - первый - в первичку, второй - во вторичку.
Между чашками просвет, сформированный вкладками из слюды толщиной 0.22 мм.
ПУТАТЬ ФАЗЫ В ТРАНСЕ НЕЛЬЗЯ - ЧРЕВАТО СГОРАНИЕМ ЛИБО ТРАНЗИСТОРА, ЛИБО ДИОДА.

Винтовую стяжку в районе щели в сердечнике +-5 мм. желательно делать диэлектрической.
Игорь 2 13 октября 2024 г. в 11:16#158
По-моему, что-то, типа, вот такого https://www.chipdip.ru/product/m2000hm-ch48-1-sht?ysclid=m27bpvf3zc36410591

Но на моей коробке написано именно то, что я привёл, наверное, это просто старое обозначение - эти сердечники у меня уже сто лет лежат.
Игорь 2 13 октября 2024 г. в 12:13#159
не с��ишком много будет ?

Соотношение лучше выдержать.

Вполне допускаю, что можно и меньше, снизив чисто витков в первичке. Но расчётную индуктивность нужно выдержать, и в насыщение сердечник не пустить. Может быть, там полмиллиметра можно немагнитный зазор делать?
Игорь 2 13 октября 2024 г. в 12:20#160
Вот ещё по более-менее приемлемой цене - https://ferrite.ru/catalog/ch/61396.php?ysclid=m27dzayj26690352584
Полагаю, у дедушек по 50 руб. можно найти...
У нас в Королёве по 200 руб. хоть сейчас.