Синтезатор на si570

Цитата: Relayer от Май 29, 2020, 12:19:23 pm

У меня стоит самая обычная и дешевая CMOS.

Андрей, правильно ли я понимаю, что, введя для походного варианта ПЧ1 =16 МГц, ПЧ2=16.003 МГц (естественно, там будут немного другие частоты, это я к примеру), я на Вашем изделии получу выходные частоты по формуле fsi=fпр+fпч, где fпр - частота приёма, и она же отображается на индикаторе?
Если да, то ряд вопросов.
1. Питание изделия, потребляемый ток.
2. Минимальный шаг синтеза
3. Ссылки на используемые модули, интересует самый мелкий вариант.
4. Что там с S-метром - у меня будет стоять AD8307 с максимальным выходным напряжением 2.2 В, как Ваша штука с ней стыкуется?
5. Сколько там ячеек памяти.
6. Ваш синтез делает коррекцию частоты приёма на разницу fпч1-fпч2, чтобы пойманная станция не выпала из полосы пропускания при смене боковой?

Интерес к Вашей конструкции связан с тем, что уже имеющийся сейчас вариант с STM довольно габаритен для карманной станции...

Заодно спрошу.
ПЧ нужна учетверенная, для панорамы (для 2 гетеродина потом еще на 2 поделю), в моем случае это 32 Мгц с si5351, и удвоенная ГПД с si570 для гетеродина всегда сверху. Такая комбинация возможна?

Цитата: RC3U от Май 29, 2020, 01:20:39 pm

ПЧ нужна учетверенная, для панорамы (для 2 гетеродина потом еще на 2 поделю), в моем случае это 32 Мгц с si5351, и удвоенная ГПД с si570 для гетеродина всегда сверху. Такая комбинация возможна?

Конечно. Константы умножения если применяются делители прописываются в конфиге. Там же прописывается и все остальное связанное с раскладом частот в вашем аппарате - частоты ПЧ, принимаемые моды, раскладка частот ПЧ по модам, архитектура тракта. Код при этом править не надо - меняются только два конфиг-файла с константами - первый задает ваше "железо" самого синтезатора, второй - архитектуру приемника/трансивера.

Цитата: Игорь 2 от Май 29, 2020, 01:13:27 pm

1. Питание изделия, потребляемый ток.
2. Минимальный шаг синтеза
3. Ссылки на используемые модули, интересует самый мелкий вариант.
4. Что там с S-метром - у меня будет стоять AD8307 с максимальным выходным напряжением 2.2 В, как Ваша штука с ней стыкуется?
5. Сколько там ячеек памяти.
6. Ваш синтез делает коррекцию частоты приёма на разницу fпч1-fпч2, чтобы пойманная станция не выпала из полосы пропускания при смене боковой?

1. Изделие требует 5в. Потребляемый ток зависит от его конфигурации. Например TFT 1.8" + Si570 + Si5351 + RTC будет кушать порядка 140-150мА. Если вместо TFT применить OLED то ток будет ниже
2. На экране отображаются десятки герц. Но частота может выставляться с погрешностью 2-3Гц - это связанно с целочисленными делителями. Валкодер интеллектуальный и работает с переменным шагом в зависимости от того насколько быстро вы его крутите
3. Все есть у меня на форуме - дублировать тут не имеет смысла
4. S-метр калибруется по уровням S1,S3,S5,S7,S9,+20,+40,+60. Автоматически поддерживается прямая/обратная шкала - тоесть когда при возрастании сигнала уровень на входе ацп уменьшается
5. Синтезатор поддерживает классическую модель VFOA/VFOB.
6. Нет, не делает т.к. на мой взгляд это нелогично. Есть частота настройки. Слева LSB, справа - USB

Цитата: Relayer от Май 29, 2020, 01:55:28 pm

5. Синтезатор поддерживает классическую модель VFOA/VFOB.

Для меня это неясная аббревиатура. Хотелось бы подробнее.

Андрей, на гитхабе прочитал, что можно использовать 3.3 в ардуино. Схемы рисовались?
Заказал si570 на ebay. Правда энкодер у меня 5 вольтовый, какой-то переходник все равно потребуется.

А нет там ячеек памяти похоже. Это же для любителей. У меня они есть, но никогда по жизни не пользовался. Кручу энкодер.
VFOA и VFOB это 2 частоты в пределах 1 диапазона (не обязательно одного). Это как бы быстрое переключение на частоту A либо B. Нужно в основном для работы сплитом (можно и на разных диапазонах).
Здесь все https://github.com/andrey-belokon/Syntez_Si5351_Si570
Вот здесь по модулям http://dspview.com/viewtopic.php?f=22&t=162#p327
Энкодер подороже, но поменьше.

Ага, чуть позже гляну...

Цитата: RC3U от Май 29, 2020, 02:12:54 pm

на гитхабе прочитал, что можно использовать 3.3 в ардуино. Схемы рисовались?

Схемы не рисовались но там и рисовать то нечего - просто выбрасываем конвертор уровней 5в-3.3в. Все остальное без изменений. Там ничего такого 5ти вольтового специфичного нет - PCF и RTC работают от 3.3в. Разве что некоторые дисплеи для подсветки могут потребовать 5в

Цитата: Игорь 2 от Май 29, 2020, 02:01:42 pm

Для меня это неясная аббревиатура. Хотелось бы подробнее.

Ну это как бы классика. Я сдирал функционал с олдскульного айкома-735. Большинство аппаратов до-DSPшной эпохи так работают

Цитата: Relayer от Май 29, 2020, 03:10:13 pm

Разве что некоторые дисплеи для подсветки могут потребовать 5в

Дадим.

Цитата: Relayer от Май 29, 2020, 03:10:13 pm

Я сдирал функционал с олдскульного айкома-735.

Не, ну я-то с буржуйской техникой не знаком, я ж монстрами окружён...
А как Вы считаете, если уйти на PIC, и ЖК дисплей (мы обычно так и лепим), по энергетике и помехам всё ж улучшится, насколько я помню, у нас процы единицы миллиампер едят, а дисплей - так вообще ничего, когда подсветка не горит.
И, до кучи, то, что у Вас на Ардуино в PIC вольётся, или нет?

Только Si570 потребляет по документах ток 90-130 mA. Какая энергия улучшится, какие PIC-микроконтроллери, какие единици mA (и оценка низкого потребления в случае)? Или высоким потреблением и серьезными параметрами, или компонент "с некоторыми параметрами", с низким потреблением. CS2000 напр. потребляет 11,1 mA (кварц 16 MHz), AD9833 - 13,7 mA - подключите их к портативной станции, и они не будут потреблять много тока. Другой вопрос - понравятся ли вам их параметры.

Цитата: veso74 от Май 29, 2020, 04:02:23 pm

Только Si570 потребляет по документах ток 90-130 mA.

Тоже так подумал. Сам проц там мизер кушает. Разве что подсветка еще, но ее гасить можно. А вот si570 нельзя

Цитата: veso74 от Май 29, 2020, 04:02:23 pm

Другой вопрос - понравятся ли вам их параметры.

По частоте не проходит - опора должна до 20 МГц быть...
Хотя, я же только 80 дБ обещал ложные каналы в походной станции, значит, добавив ещё один триггер, можно и 9833 использовать.
Вот только что там с фазовыми шумами, мне что-то неясно...

Подсветка напр. на мой китайской LCD 1602 подключена к +5V через резистор 1 kOhm (даже два по 1 kOhm поставил - ярко и "режет глаза" ночью - современные светодиоды там есть ).

С пиками я не знаком, но ардуиновский код туда однозначно не вольется. По энергопотреблению вам уже Веселин сказал - 570я жрет прилично, 5351 в этом плане экономичнее - порядка 30ма. Проц кушает совсем мало - порядка 10ма. Основное - это экран и его подсветка

Цитата: Relayer от Май 29, 2020, 04:18:04 pm

Веселин сказал - 570я жрет прилично, 5351 в этом плане экономичнее - порядка 30ма.

А мне 570 и не нужна, у меня 5351 везде стоят. Они же, повторю, первым гетеродином не работают, это всего лишь опора синтеза, который всё её шумы и спуры успешно съедает...

Цитата: transistor2020 от Май 29, 2020, 05:02:01 pm

Лучше семисегментники с статической индикацией.

Светодиодные?

Ага, и лучше из СССР, едят много, светят мало.

Цитата: RC3U от Май 29, 2020, 05:32:10 pm

едят много, светят мало.

Это точно...
Да не, понятно, что альтернативы ЖКИ в мобильном аппарате нет никакой.
Хотя, у меня там в режиме приёма и так около полуампера, можно особо и не страдать. Главное, чтобы все эти преобразователи стену помех не создали. У нас, как правило, проц спит, пока за что-то не схватился..

Цитата: Игорь 2 от Май 29, 2020, 05:30:17 pm

у меня 5351 везде стоят. Они же, повторю, первым гетеродином не работают, это всего лишь опора синтеза, который всё её шумы и спуры успешно съедает

ОДназнчно! Проверил. Ни свистулек ни спуров.
Дешево и сердито. Главное экранировка этой сишки.

Я думаю Андрей все это проверял. Хотя где-нибудь "высоко в горах, только не в нашем районе" (С) может что-то и проявится. В деревне в 3 км от нашего городка на 80 шум уже меньше S7 не падает. в городе от S9 до +20.

Цитата: ra0ahc от Май 29, 2020, 05:52:28 pm

Главное экранировка этой сишки.

Говорят главное - помехи от дисплея от ЖК не должно бы.

Цитата: RC3U от Май 29, 2020, 05:53:47 pm

от ЖК не должно бы.

У нас во всех станциях стоят. Ни разу нигде не видел...

Ну я про стационар,вернее легко возимый в деревню, мне что-нибудь цветное побольше хочется. В городе, насчет помех от дисплея, наверное можно не заморачиваться.
Спрошу Андрея UR5FFR. Вы какие-нибудь исследования на счет помех от Вашего синтеза с OLED дисплеем проводили?
Николай RK4CI вон вообще компьютер в трансивер вместе с импульсником и дисплеем поставил, и нормально.
У Олега UR3IQO в его аппаратах тоже не LCD.

Андрей, этот дисплей подойдет? https://aliexpress.ru/item/4000636602998.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.278c44bejfDeqh&algo_pvid=78ce2953-50af-437c-81ee-4cfd1e7c9d38&algo_expid=78ce2953-50af-437c-81ee-4cfd1e7c9d38-9&btsid=0b8b158815907693992288659ee0eb&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Цитата: RC3U от Май 29, 2020, 05:53:47 pm

Говорят главное - помехи от дисплея от ЖК не должно бы.

Помехи идут от любого индикатора, но конечно разной интенсивности. Надо хорошую развязку по питанию делать. Иначе TFT "шуршит" при перестройке. У OLED в этом плане гораздо лучше по помехам

Цитата: RC3U от Май 29, 2020, 07:11:30 pm

этот дисплей подойдет?

Да, подойдет. Но лучше ставить 1.8" на ST7735 - жрет меньше

У меня от сети этот конкретный аппарат будет, что он кушает - то и дадим . Когда что-нибудь мобильное затею, тогда конечно, будем посмотреть. Спасибо С моим зрением вообще бы дюймов так 7-10 как-то к такому синтезу подключить на стационар.
К сожалению в программировании почти 0, кроме как на языке лестничной логики для пром контроллеров Там реле, контакты и таймеры - электрику понятно

Не все собирают монстров, полумонстров больше. От Геннадия UA1ANR уже больше 3 месяцев жду его "Воробья", но то ли он болеет, то ли еще что-то, но на почту не отвечает .
Понравился вот этот синтез Андрея http://dspview.com/viewtopic.php?f=22&t=174#p381 Все из доступных деталей с али.
Правда в теме на сайте не нашел, какая конкретно нужна SI570? Спрошу здесь. Они есть CMOS, LVDS, и еще дорогущие. Какая?

Цитата: transistor2020 от Май 29, 2020, 10:24:47 pm

Семисегментник с статикой не фонит.

Это-то так, но всё-таки, не хочется зря энергию расходовать. Ладно там в сильносигналке токи поставить большие, чтобы и АРУ более 100 дБ была, и динамика в норме, это-то хоть оправдано, а в светодиодные сегменты ток вливать смысла не вижу.
Именно, про походный вариант разговор...

Цитата: transistor2020 от Май 29, 2020, 10:24:47 pm

Семисегментник с статикой не фонит.

Да это по определению понятно, но не удобно. Этож надо допустим 14.135.00 - уже 7 (х7+1 ключей на каждый = 50) и еще VFO B столько же. Плюс куча светодиодов на всякие PEAMP, ATT 3 шт, USB LSB и тд, ну Вы поняли. Короче 16 8-битных регистров+драйвера, хотя современные светодиоды и без драйвера нормально светят при минимальном токе.
И все равно при перестройке какой-то шорох теоретически будет. Цифра же.
А вот оно, всего то 7 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=334.msg13313#msg13313

Цитата: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:24:52 pm

Именно, про походный вариант разговор...

Да гасить пока проц спит. Только сложно больно.

Не, частоту нужно видеть...

Цитата: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:52:07 pm

Не, частоту нужно видеть...

Всегда? Нажал любую кнопку - посмотрел, запомнил, погасло.

У меня стоит самая обычная и дешевая CMOS. Кроме того этот синез может работать одновременно с одной/двумя Si5351 и Si570 - в этом случае 5351 используется для вторых гетеродинов (для двух в случае up-conversion)

Если семисегментная индикация то есть готовые модули на MAX7219- просто, дешево, удобно и быстрый вывод на них.
Да, в них управление по spi а индикация динамическая. И что это уже есть какая то проблема? Разучились делать фильтр по питанию чтоб не было модуляции? Намотать дроссель + электролит стало сложно? И как только Тарасов свои синтезы делал

Вообще помех от MAX7219 меньше чем от оледов или LCD. У этих срут контроллеры регенерации дисплея и не слабо. В стационаре не важно а в портативном MAX7219 выигрывает. И потребляет меньше чем подсветка в LCD 2.8". Если конечно яркость ставить нормальную для семисегментных матриц на MAX7219 а не на всю накручивать. 20-25мА потребляет и светит что глаза вылазят. И у кого какая проблема сделать фильтр по питанию чтоб задушить модуляцию? Или как вообще надо делать питание чтоб помеха по цепи до 100мА шуршала по всему приёмнику? Плохеет радист...

Цитата: zenit от Май 30, 2020, 02:07:32 am

И у кого какая проблема сделать фильтр по питанию чтоб задушить модуляцию?

Ну, там ни только по питанию придётся фильтровать.
Чего мне стоило вот в этой штуке (см. картинку, это было очень-очень давно, даже календарь глюкнул, а он на 25 лет был расчитан ) сделать так, чтобы мусор не мешал, лучше даже не вспоминать...

Цитата: Relayer от Май 30, 2020, 10:00:19 am

Вы это на практике проверяли или так ... предположения?

На луну когда писал точно не смотрел. Собрано на ардуиновской макетке ардуино нано+модуль Si5351+MAX7219. И приёмник с одним преобразованием.
Питание на MAX7219 подаётся через отдельную 1117 5V через дроссель и конденсатор. После кренки электролит, потом диод в прямом включении 1N4007 и электролит. Диод хорошо душит помеху. Все кондёры по 220 микрофарад. Помех от индикации нет. Не слышно её ни где. Когда MAX7219 питался от ардуины не много жужжала индикация. И да все земли и питание сделаны звездой с электролитом 1000 мк в центре. И ещё я красные АЛС сменил на такие белые. Сейчас посмотрел в портянках и там сюда &H0A отправляется &H03 яркость и этого достаточно. Белые светят ярче чем красные.

PS: высокочастотных помех приёму от динамической индикации не слышал ни где.

Статика, с 176ИД2, Ураловская (идли Крочакевича) с моими доделками. Не жужжит.
Индикаторы
https://voron.ua/catalog/006608--indikator_1_razryad_08zelenyy_anod_seryy_fon_kl8011g-bsg_klm

Ну поскольку я топикстартер, спрошу. Для КВ аппарата, не для "Луны" , дисплей, что поставил Автор, не забьет прием напрочь? Если нет - надо собирать и пробовать. Тем более что все ингридиенты а, модули уже заказаны

Цитата: RC3U от Май 29, 2020, 11:34:21 pm

гасить пока проц спит. Только сложно больно.

Нифига не сложно. Но не нужно. А нужно гасить экран. И включать его по любому событию - валкодер/кнопка и тп

Цитата: zenit от Май 30, 2020, 02:07:32 am

Вообще помех от MAX7219 меньше чем от оледов или LCD.

Вы это на практике проверяли или так ... предположения? А то сейчас подойдет Веселин и много чего расскажет вам про помехи от этого MAXа и насколько сложно их отфильтровать

Цитата: Relayer от Май 30, 2020, 10:00:19 am

Нифига не сложно.

Здесь я имел ввиду сложность статической индикации, МС много. А гасить понятно - несложно.

Цитата: transistor2020 от Май 29, 2020, 05:02:01 pm

Лучше семисегментники с статической индикацией

Сбылась мечта детства (в моем городе семисегментники в магазинах не продавались). Управляется по I2C с STM32H747, между прочими, более важными делами. Специально не исследовал, но анализатор спектра дополнительных шумов не показывал.

Для себя я классифицировал модули MAX7219 (и TM1637, в динамическом режиме) как "очень шумные" (для радио-конструкции). Даже стараюсь не иметь такие устройства, по крайней мере, в той же комнате, где радио (напр. часы).

C-LC,-CLC... филтр по питанию уменьшает, но не полностью устраняет помехи.
Ниже: 14.060 MHz (антенна - простой провод близко расположен), модуль на MAX7219 выкл (с ел. конд. 1500 uF)/вкл. Без кондензатор даже в аудио-тракт слышен свист (от частоты обновления?).

Каждый решает с какими проблемами бороться и что игнорировать . Иначе дисплей с 7-сегментными индикаторами очень красивый!
---
Когда-нибудь я сделаю дисплей с 7-сег. индикаторов напр. под 74HC595, стат. упр.
Тест пройден успешно . У меня просто кончились провода и место на breadboarde - били только 3 индикаторов :ППП

Цитата: RC3U от Май 29, 2020, 11:56:09 pm

Нажал любую кнопку - посмотрел, запомнил, погасло.

Да, напоминает первые советские электронные ручные часы...

Цитата: veso74 от Май 30, 2020, 12:00:28 pm

Без кондензатор даже в аудио-тракт слышен свист (от частоты обновления?).

Ага, она лежит в звуковом диапазоне (500Hz..1300Hz) и ее невозможно изменить.

Если принимать не на кусок провода или на кровать (хотя найти сейчас железную кровать ещё надо постараться) а на наружную согласованную со входом антенну, не знаю как надо умудрится сделать чтоб услышать помехи от современных дисплеев.
Вообще можно по этому поводу особо не парится. Подсветка дисплея больше синтеза потреблять будет.

Цитата: RC3U от Май 30, 2020, 09:32:30 pm

дисплей, что поставил Автор, не забьет прием напрочь?

Вы форум не попутали? За нарисованными на бумагами схемами - это на сикухам. Их там по 10 лет могут перерисовывать, симулировать и обсуждать
TFT не шумит - проверялось полным отключением. Даже запитку через DC-DC Mini360 синтез выдержал. Но выяснился один нюанс. SI5351 чувствительна к разводке земли. При этом SI570 в одних и тех же условиях на это не реагирует. Часть схемы с SI5351 должна иметь свою землю которая соединяется с "цифровой" землей в одной точке. При этом дисплей и клавиатура подключенная через PCF-расширитель расположена на отдельной плате соединенной шлейфом с платой процессора. Конструктив на фото в атаче. На первом фото видна разрезанная земля слева на плате где стоят две 5351 и одна 570. С обратной стороны - TCXO

Цитата: Relayer от Июнь 03, 2020, 10:58:33 am

Вы форум не попутали?

Андрей, извините, я не сомневался, что Вы все проверяли, судя по другим Вашим конструкциям.
Все заказал, теперь месяца через полтора буду собирать.

Олег, собрали?

Раздобыл вот такую платку.Давненько все за ними охотились,из Англии заказывали.Но теперь не найду к ней даже схемы.На плате SI570 и ATTINY 45.Есть у кого что-то сохранённое на компе про этот синтезатор?

Спасибо!То,что надо!