Квадратурный полумонстр

Думаю будет нормально, там небольшие затухания атт. Конечно монтаж соотв и дроссели с конд. на обмотки релюх обязат.

Цитата: ra0ahc от Июнь 14, 2019, 12:46:08 pm

Сразу вопрос: NJM тоже 30 вольт питание?

Ну, если односигналка не нужна большая, то можно и от 12 В. Кроме неё не поменяется ничего. Лично у себя не стал жалеть напряжения - от 30 В питаю, что и Вам советую, нафиг нужно, чтобы измерительный прибор перегружался от входного напряжения в 3 раза меньше...
Ну, и триггер можно сменить на LVC с питанием 3 вольта, у него частота намного выше, чем у 74AC, а выходного напряжения хватит за глаза на переключение FST.

в продолжение начатого на ve3kf....

Схема Игоря 1:1

Сразу вопрос: NJM тоже 30 вольт питание?


правильная схема

Ну и сразу скажу что это будет прибор!
Вопрос: лишнем не будет сделать линейку АТТ по входу ?
Возюкаясь с замерами , я постоянно пользуюсь АТТ на шнурках - так может сразу поставить и все будет ок , я прав?

Игорь, вопросик есть
Здесь входы можно между собой менять в одном плече? (синюю на синюю, красную на красную)
(печатку оптимизирую, надо поменять по возможности )

Цитата: ra0ahc от Июнь 15, 2019, 02:00:52 pm

Здесь входы можно между собой

Конечно.

Фото
размер платы 150х70

Нашел пару ошибок пока плату разводил....

Добавлена коммутация. Теперь можно выход синтеза выводить обратно через АТТ на гнездо - функция генератора.

Цитата: ra0ahc от Июнь 15, 2019, 08:15:00 pm

Теперь можно выход синтеза выводить обратно через АТТ на гнездо - функция генератора.

И триггер всё-таки, на LVC смените, разводка не меняется...
И транс на входе триггера 2+2 витка..

А я два резистора поставил 0
ставь что хош

У меня просто с синта формирователь под 6 вольт сделан, только из-за этого оставил +6

Разве не так?
Вы давали...

Цитата: ra0ahc от Июнь 15, 2019, 08:30:23 pm

Разве не так?
Вы давали...

У меня резистор другой.
Кстати, никто не мешает и Вам поставить такой же, и оставить 2+4, пожалуй, это даже интересно....

с резистором мой косяк

Все платы заказал ...ждем 3 недели. (сдр и синтезатор)

Цитата: ra0ahc от Июнь 16, 2019, 01:18:55 pm

ждем 3 недели

А я уже дождался очередной партии - только катушки впаять осталось...

Классно конечно , но для меня сервис половина всего трансивера, я уже говорил .

Цитата: ra0ahc от Июнь 16, 2019, 04:04:40 pm

но для меня сервис половина всего трансивера, я уже говорил .

А я и не против.

Игорь, чисто гипотетически, к этому сдр-у можно ару приделать, даже самое простое ?
Есть идейка

Просто этот сдр уместился в коробок спичек ....
Здесь, достаточно вольно по расстояниям я сделал. Можно ужаться на много! но нужен АРУ
Чтобы его разместить прямо на морде , поставить туда si5351. Она же и панорамой будет.

фото сдр

А еще как из него приемник сделать? ...нужен смеситель? с 40кгц в 3кгц и фильтр какой-то ?

Цитата: ra0ahc от Июнь 19, 2019, 06:02:08 pm

Игорь, чисто гипотетически, к этому сдр-у можно ару приделать, даже самое простое

Элементарно. Но не совсем понятно, что, на оба канала?

Цитата: ra0ahc от Июнь 19, 2019, 06:09:32 pm

А еще как из него приемник сделать?

Да НЧ фазовращатель нужен. 90 градусов во всей звуковой полосе. Потом суммирование. Тогда ненужная боковушка съестся. Или же, в сигнальный проц и софт соответствующий...

Ну да, боковые -то разные.
Там идея какая, ткнуть оконечник НЧ от монстра прямо на морду а между НЧ УМ и выходом слабосигналки поставить ДСП ,там два канала (я уже проводил кое-какие испытания) он под 300мв отлично будет работать.Только у монстра АРУ есть, а у сдр нет. А так эти сигналы по ушам развести очень легко получится, вообщем все как у настоящих "фирмовых" аппаратов будет.

А просто переключением каналов не получится ? я слабо себе этот процесс представляю.

Да-да, валяется где-то с огромными кольцами и фазовращатель, и ФНЧ, но это такой огород, с которым связываться не хочется. У Полякова много есть на эту тему, но там качество такое, что мне ни в каком виде не пойдёт, даже для 1/128 монстра...

Цитата: ra0ahc от Июнь 19, 2019, 06:15:46 pm

А просто переключением каналов не получится ?

Никак.
Только в АЦП и проц.

ДСП 3 кгц вырежет легко под -60дб
Я не понимаю тогда зачем второй канал в сдр?

Цитата: ra0ahc от Июнь 19, 2019, 06:18:16 pm

ДСП 3 кгц вырежет легко под -60дб
Я не понимаю тогда зачем второй канал в сдр?

Да там же ни только фильтрация, там и фазовращатель 90 градусов нужен с выходным сумматором. И, если с сумматором проблем нет, то фазовращатель во всём звуковом диапазоне на разнобросе особо и не сделать. При отклонении от номинальной фазы +-1 град., подавление нерабочей боковушки будет только 40 дБ..

Что-то там я в дсп видел связанное с фазой и ее вращением.... так не вспомню, но точно знаю - все дела с фазой съедают очень много ресурсов дсп.

Цитата: ra0ahc от Июнь 19, 2019, 06:30:58 pm

точно знаю - все дела с фазой съедают очень много ресурсов дсп

Тут я не специалист...

Цитата: Игорь 2 от Июнь 19, 2019, 06:24:35 pm

зачем второй канал в сдр?

чтобы повернуть фазу между каналами во всем диапазоне голоса на 90 градусов, как можно точнее (как Игорь написал), а потом или сложить или вычесть. Получится или нижняя или верхняя боковая полоса. Я этим занимаюсь на STM32F745. Все упирается в эффективный математический алгоритм (только не FFT несмотря на мой позывной). Наверное можно и на DSP реализовать. Но чем хорош универсальный контроллер - он же между обработкой голоса еще и сервис функции выполняет, энкодером частоту ДДС крутит и показывает на 7ми сегментных индикаторах и 32 кнопки обслуживает с помощью PCA9555 через I2C.

Второй канал нужен т.к. вся математика работает в комплексной области. Цифровой фазовращатель - это один из вариантов подавления ненужной боковой. Никто не запрещает реализовать Уивера (Weaver) в цифре - тогда можно обойтись только фильтрацией. Либо непосредственно строить фильтр в комплексной плоскости - я такое проделывал, но это вариант не для контроллеров.

пришли ad797
вроде 5 шт заказывал за 1800р ,а пришло 10шт -бонус

Нормально.

На али/ибее сейчас очень много левака шлют с закосом под AD. Я заказал несколько типов ВЧ ОУ в разных местах. В результате все пришло с маркировкой белой краской и насыпью в пакетике. А должно быть в ленте (смд) и с лазерной гравировкой. При этом в описании лота фото микросхем с правильной заводской маркировкой. Либо вообще нет фото. Так что осторожнее с китайцами

Цитата: Relayer от Июнь 20, 2019, 06:37:20 pm

На али/ибее сейчас очень много левака шлют с закосом под AD

Тестировали , насколько хуже оригинала ?

Нет времени "тестировать". Возможно что это отбраковка или перемаркировка. Вобщем это может быть что угодно

Цитата: Relayer от Июнь 20, 2019, 06:37:20 pm

Так что осторожнее с китайцами

КСТАТИ, как раз сейчас веду спор - прислали аккумуляторы с ёмкостью вчетверо ниже. С продавцом не договорились, али предлагает возврат денег и товара. У Вас есть опыт решения подобных споров?
Полагаю, ни о каком возврате и речи быть не может - это и заморочки с отправкой, и по деньгам фиг знает сколько...
Раз продавец врёт, именно он должен нести все финансовые потери, а никак не я...

Без возврата товара деньги врятли вернут .
Был спор "не соответствие товара описанию" ( партия 20 частотников) - почтовые расходы вернули , расходы
на экспертную оценку нет . Но там серьёзные юристы работали , претензия на 15-20 страницах с учётом
международного права .

Сейчас в китай даже маленькую посылку не отправить без таможенной очистки.
Плюньте и разотрите. Нервов сэкономите.

С аккумуляторами китайскими это геморой. Я брал только там где народ в каментах постил фотки с реальной емкостью. Типа на NiMh написано 3000, по факту народ меряет около 2000. В принципе подходит. Приехало, перемерял - совпадает. По мелочевке если есть сомнения в качестве и трек бюджетный (типа трекается только по китаю) то открываю спор по недоходу - так проще выиграть.
В вашем случае надо писать им мол товар верну но почтовые расходы такие-то. Кто и как их будет платить и тп тд. Вобщем писать надо. С возвратом товара связываться не рекомендую. Гемор еще тот

Цитата: Relayer от Июнь 20, 2019, 06:37:20 pm

левака шлют с закосом под AD.

У меня в ленте ... как проверить .... только когда платы придут.

А вот нашел у своего основного поставщика ad767 цена - ужас! и это в китае 16 баксов без доставки

...

Цитата: Relayer от Июнь 20, 2019, 07:34:05 pm

В вашем случае надо писать им мол товар верну но почтовые расходы такие-то.

А в какое место это писать, гляньте на скрин.
Они предлагали вернуть на 150 руб. меньше без заморочек (там видно это предложение), но мне как-то не совсем понятно, почему меня обманули, а я за это должен ещё и деньги платить. Пусть и небольшие. Я что, в цирк пришёл? По идее, обманщик мне должен заплатить, я не наоборот...

Надо было фоток загрузить. Типа вес батарей, емкость и тп. Они это любят. Без этого шансы малы. Если спор еще не закрыт то сфоткайте все что можно и загрузите им. Если вы откажетесь от предложения продавца и али, то али сама чето решит и присудит (скорее всего то что они предлагают). Но потом можно обжаловать спор. Хотя шансы имхо не очень

Цитата: Relayer от Июнь 20, 2019, 07:48:06 pm

Надо было фоток загрузить. Типа вес батарей, емкость и тп. Они это любят.

А всё загружено. Это ниже. И фотка, где ёмкость в 4 раза меньше, и фотка, где их аккум на весах и вес на 50% меньше.

Цитата: Relayer от Июнь 20, 2019, 07:48:06 pm

Если вы откажетесь от предложения продавца и али, то али сама чето решит и присудит

Да вопрос-то в том - куда мне писать ответ на предложение Али? Места-то в окне спора уже, фактически, нет...

Конечно, с 800 руб. я не удавлюсь, но козлов наказывать нужно - это моё глубочайшее убеждение, иначе у нас весь мир в козлятник превратится.

Не, тут ответить не получится. Только когда спор открываете можно побольше написать, как вы страдали и какой вред вам нанес продавец. А тут только да/нет, согласен/не согласен. Ну и потом в апеляции на спор можно напхать

А что вы хотите им написать? точнее кому? Али вынес свой вердикт
Нужно предоставить доказательства, что они неисправны. Да в принципе можно согласится на любой возврат средств при условии что отправлять назад ничего не надо. Китаец то тоже не получит денег от али пока спор не закончится. У него деньги заблокированы. Поэтому вы может поторговаться на компенсацию а не полный возврат. И еще маленький совет от бывшего директора алибаба Россия, не пишите таким сложным английским. Лучше видио без звука тогда.
Кнопка "ответить на спор" - это продолжение спора ...

Цитата: Relayer от Июнь 20, 2019, 08:01:05 pm

Только когда спор открываете можно побольше написать

Так спор-то уже открыт.
А излить душу негде, одно мелкое окошко, и в него невозможно уместить все мои страдания...

Цитата: ra0ahc от Июнь 20, 2019, 08:03:31 pm

Кнопка "ответить на спор" - это продолжение спора ...

Эта кнопка только к предыдущему тексту пускает. А там только 512 символов макс.
Уберу предыдущий текст - уйдёт аргументация...

А там где он вам 400 предлагал кнопка принять есть?

Цитата: ra0ahc от Июнь 20, 2019, 08:15:13 pm

А там где он вам 400 предлагал кнопка принять есть?

Есть. Я и 633.97 могу взять, но это на 159 руб. меньше, чем я платил. Тут дело принципа - продавец меня обманул, и он должен нести материальные потери, а не я.

Так у вас и аккумы останутся )) по цене 40р - нормуль
Потом один аккум расковыряйте ...может там еще один аккум поменьше ?!

Цитата: ra0ahc от Июнь 20, 2019, 08:28:11 pm

Так у вас и аккумы останутся )) по цене 40р - нормуль

Нах они с такой ёмкостью вообще мне нужны, у меня и на 1.5 А*Ч целая коробка стоит - задаром отдали.

Платы пришли

О согласовании смесителя с ФНЧ (ДПФ). NWT подключен к трансу.

NWT подключен через аттенюатор 3 дБ.

Почему ФНЧ. Сигнал с уровнем 9+60дБ, начиная с 500 кГц и до появления на панораме, на параметры приема не влиял. Прием на 2-й гармонике подавлен на 50 дБ, на 3-й на 15 дБ.
Игорь, как всегда прав, ФНЧ здесь уместнее.

Цитата: Vlad от Июль 04, 2019, 01:07:44 pm

О согласовании смесителя с ФНЧ (ДПФ). NWT подключен к трансу.

А Вы попробуйте смеситель, как у меня.
Есть подозрение, что КСВ в районе частоты приёма будет получше...

SDR не мой (приобретенная поделка паяльщика для реализации). Схема тупо содрана, без анализа и промеров. Ваш с Олегом смеситель превосходен, но пост я выложил потому, что таких поделок море, и их владельцам решать - переделывать или "хусим".

Игорь, посмотрите еще раз пожалуйста на включение ад797
Там не закралась ошибочка с номиналами или что еще?

Не одна из 4 шт не запустилась собака. Только 4580 запустилась.

вот мой кусок с номерами выводов, я проверил с выводами все ок

платка

Цитата: ra0ahc от Июль 04, 2019, 08:37:44 pm

Игорь, посмотрите еще раз пожалуйста на включение ад797
Там не закралась ошибочка с номиналами или что еще?

Да не, там всё правильно. Входные конденсаторы точно танталовые, и на напряжение 30В? Полярность не спутана?
У меня точно так же и собрано. Какое постоянное напряжение на выходах 797?

Цитата: ra0ahc от Июль 04, 2019, 08:37:44 pm

Не одна из 4 шт не запустилась собака. Только 4580 запустилась

Когда то пытался запустить УПЧ тракта АРУ на 300 кГц. Ни одна из ВЧ микросхем не желала корректно работать в том включении что у вас. Пришлось поставить INA 163. Благо была одна в своё время отбракованная из за чуть больших искажений в одном из каналов. Может это как то связано с выполнением входной части.
Так же в своё время очень понравились параметры применённой у вас микросхемы. Но цена на тот момент показалась неподъёмной. Применил именно INA 163. Дифференциальный усилитель в одном корпусе.

Прямо сейчас меряю интермодуляционные искажения полосовиков на кольцах Т50-2.
В правой коробке собрано именно то, что на моей схеме.
Никаких проблем с ней никогда не видел, за исключением того, что один раз прислали подделку, реально было собрано штук пять...

Игорь, они до 10 МГц

Цитата: Vlad от Июль 04, 2019, 10:16:23 pm

Игорь, они до 10 МГц

А я на 7 Мгц...

"Тоды ОЙ!" При "смоге" на 7 - ке добротность пофиг. (извините за мой французский )

Через пару часов ветку сделаю по полосовикам...

Цитата: ra0ahc от Июль 05, 2019, 08:32:09 am

У нас в Сибири холодно, дождливо, и деталей ещё нет!

Ну, у нас сейчас тоже не сильно жарко (+22), но дожди, вроде бы, прекратились...
Хотя, с деталями проблем нет, единственное, из области связи, с чем проблемы - так это с кольцами...

Игорь, посмотрите пожалуйста, сколько усиление ад797?
у меня 25дб и 6дб на njm4580

смотрю на выходах ОУ

Цитата: ra0ahc от Июль 05, 2019, 05:19:20 pm

у меня 25дб и 6дб на njm4580

Вы, очевидно, запитали входной операционник генератором заточенным под нагрузку 50 Ом. А входное сопротивление там намного больше. Потому и на 6 дБ ошибка.
Проверьте, как у меня на схеме, цифра обязана совпасть, не забудьте, что у Вас входы должны быть через конденсаторы.
Ну, а по делу, схема работать как-то по иному, физически не может...
И, при измерении на выходе первых операционников, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, что 797 иногда любят блудить, когда у них ёмкость на выходе на землю...

Спасибо за принтскрин
Я честно ожидал что эта одна микросхема, точнее пара, будут работать как сдр приемник но подключив антенну я услышал только присутствие станций
Конечно 26 дб усиления это ниочем. А так .... круто я посмотрел имд двух кварцевых генераторов ... -60дб всего надо переделывать сопряжение . Игорь Вы как-то говорили, что резистивный сумматор используете ? покажите пожалуйста? а то я на двух тр сделал ....

2 кварца

Цитата: ra0ahc от Июль 05, 2019, 07:10:16 pm

Игорь Вы как-то говорили, что резистивный сумматор используете ? покажите пожалуйста?

С двумя кварцевыми генераторами, чтобы получать хотя бы -100 дБ перетрах, при уровне выхода хотя бы 50 мВ на пике огибающей, нужно на выход каждого ставить разгонный каскад, за ним - узкополосный КФ, а, только после него, резистивный сумматор.
Там огород ещё тот...

и еще момент
у меня два генератора (оса и китаец) так вот оса дала шумовую дорожку -125дб и китайский ген -120дб
так что нужен синтезатор.
Только чтобы смотреть что-нибудь на 28 мгц то нужен тогда генератор уже на 120 мгц , это значит что синтом Игоря я смогу посмотреть максимум 20МГц. Из-за триггера в смесителе на \4

Цитата: Игорь 2 от Июль 05, 2019, 07:21:54 pm

Там огород ещё тот...

и вы его сделали?

...так его тогда проще цифрой сделать , ентот генератор, получим -85 дб ....наверное. для проверки трансивера хватит с лихвой.

Цитата: ra0ahc от Июль 05, 2019, 07:25:06 pm

Только чтобы смотреть что-нибудь на 28 мгц то нужен тогда генератор уже на 120 мгц

Именно так. Или же, удвоитель ставить.
И ещё не стоит забывать, что в последнем синтезе довольно проблематично минимизировать проникание частоты сравнения в ГУНы, и она там точно будет присутствовать в виде боковух у основной частоты по уровню, полагаю, порядка -60 дБ.
Монстру/полумонстру это по барабану, у него ДПФ ложные каналы приёма съест, смотрите, не пропустите их в своём аппарате...

Цитата: ra0ahc от Июль 05, 2019, 07:28:34 pm

и вы его сделали?

Ни только сделал, но уже и разобрал лет 20 назад за ненадобностью - два Г4-164 через резистивный сумматор 20 дБ вполне нормально выполняли эту функцию...

Цитата: ra0ahc от Июль 05, 2019, 07:25:06 pm

Только чтобы смотреть что-нибудь на 28 мгц то нужен тогда генератор уже на 120 мгц

Это надо когда нужно полноценное разделение боковых. Нижнюю боковую налево, верхнюю направо. Когда смотрите сигнал собственной ПЧ, или своего передатчика, или например надо посмотреть шумы какого то генератора, квадратурный выход необязателен. У вас просто нет сигналов в не рабочей боковой. Нет необходимости в квадратурном выходе, нет никакой необходимости делить сигнал на 4. Вот деление на 2, лучше оставить. Для формирования нормального меандра.

Да уже плата сделана и спаяна и дорожки там 0.2 , не шибко то хочется с паяльником лести триггер отключать. Пусть буде как есть. Тем более в основном возня идёт по пч в основном. А усилок я и осой посмотрю на 28 мгц там с этим проблем нет.
Игорь , а вы чем тактируете ? Риголом? Или кварцем

Цитата: ra0ahc от Июль 05, 2019, 07:59:20 pm

Игорь , а вы чем тактируете ? Риголом? Или кварцем

Риголом. Кстати, не разделяю боковые - у меня один выход. И деление на два. Ставлю гетеродин на удвоенную частоту + 20 кГц, и на Спектралабе вижу на 10 кГц свой сигнал с инверсией. Если -20 кГц, то без инверсии.
Понятно, что в первом случае если что-то выше гетеродина появится, оно наложится на мой полезный сигнал. Но у меня там нет ничего..

Купил новые ад797 вечером поставлю. В наше дыре только две нашли да и то в разных корпусах. Поставка через 6 раб дней из екта.
У нас в Сибири холодно, дождливо, и деталей ещё нет! Прикиньте какие мы терпеливые

И так, я подключил выход si5340 (напрямик от сишки) вместо синтезатора к триггреру и подключил всю связку звуковая и на вход подал сигнал ~0mv потом 50мв пп

Шумовая дорожка без сигнала на входе ~ -148db (с подключенной сишкой) .....здесь тяжко судить, но что с подключенной сишкой что без нее - шумовая дорожка на спектролабе -148дб.

Здесь нужны мне ваши комменты. Где шум генератора на входе а где шум сишки и есть ли они вообще

Цитата: ra0ahc от Июль 09, 2019, 07:35:16 pm

Где шум генератора на входе а где шум сишки и есть ли они

Так поднятие шумовой дорожки, это и есть шумы. Только на входе НЧ тракта будет сумма шумов двух генераторов. Поданного на вход платы, и ГПД или опорного генератора. Так что один из генераторов обычно выполняют кварцёванным, собранным по схеме обеспечивающей минимальный уровень шума. В этом случае, можно считать, что на панораме мы увидим практически только шумы исследуемого генератора. Ну и на последнем скрине видно, что шумовой пол на панораме поднялся почти на 15 дБ. Это и есть шумы применённых генераторов. Вот только о том, что применено в качестве опоры, при переносе сигнала на НЧ, вы не написали ни слова.

Так си5340 которую я запустил )))
Пока она одна без гунов
Не удержался подключил
А генератор на входе воооон на фотке китайский )

Я когда этот китайский генератор в качестве опоры подключал к плате - пол был -120дб сразу без сигнала на входе . А тут я сишку поставил в качестве опоры и пол где был там и остался .
Но это так - эксперимент, надо дальше гуны собирать.

Цитата: ra0ahc от Июль 09, 2019, 08:00:14 pm

А генератор на входе воооон на фотке китайский

Ну а теперь попробуйте угадать, шумы какого генератора мы видим на панораме. Может это и есть в основном шумы этого китайского генератора...

Цитата: ra0ahc от Июль 09, 2019, 08:03:45 pm

А тут я сишку поставил в качестве опоры и пол где был там и остался

Так шумы генераторов напрямую в НЧ тракт не пойдут. В том то и дело, что они начнут окрашивать входной сигнал своими шумами, только когда этот сигнал на входе превысит определённый уровен. И чем чище сигнал опоры, тем больший уровень можно подать на вход смесителя, не опасаясь что к входному сигналу подмешаются шумы нашей опоры. То есть, происходит преобразование не только на основном сигнале, но и на шумах этого опорного генератора. Конечно и шумы которые присутствуют во входном сигнала, так же исправно будут перенесены в НЧ тракт. Так как в вашем случае именно СИшка будет работать в качестве опоры, то лучше именно с неё и подать сигнал в качестве ГПД. А вот на вход платы, что то достаточно чистое. И лучше всего конечно, сигнал с кварцевого генератора.
Да, и поставьте разрешение панорамы примерно 1 Гц. Тогда прямо на панораме, по соотношению уровня самого тона, и шумовой дорожки, вы будете видеть результат в дБс/Гц.
Есть и ещё тонкости. В ближней зоне, мы видим фактически только шумы генератора. На установившейся шумовой дорожке, если не произведено разделение боковых, а спектролаб этого делать не может, мы видим сумму шумов двух боковых. То есть, фактический уровень шумов в рабочей боковой на 3 дБ ниже. Если используется программа умеющая обрабатывать квадратурные сигналы, и способная разделять боковые, то поправка в 3 дБ не нужна.

Да теперь наверное уже гуны соберу и буду пробовать на них . Здесь сейчас сишка запущена в самом грязном режиме, толку гонять ее нет - она только опора для чфд

Цитата: ra0ahc от Июль 09, 2019, 08:19:55 pm

Здесь сейчас сишка запущена в самом грязном режиме, толку гонять ее нет - она только опора для чфд

Что то мне кажется, что даже когда настроите ГУНы, то с этим китайским генератором лучшей картинки вы и не увидите... А может и нет. Вопрос, что за микросхемка установлена в этом китайском генераторе.

Цитата: RK4CI от Июль 09, 2019, 08:26:56 pm

Что то мне кажется, что даже когда настроите ГУНы, то с этим китайским генератором лучшей картинки вы и не увидите...

Мне тоже так кажется. Более того, у меня есть серьёзные основания не верить показаниям Спектралаба по шумам - попадалово было ни раз, ни два, и не три.

По большому счёту, ничто не мешает проверить фазовые шумы самым честным и безошибочным способом, по-моему, аппарат Ильи легко выдержит подобную проверку.
Т. е., отключаете АРУ, включаете свою сишку вместо гетеродина, включаете режим SSB, на антенный вход подаёте на частоте приёма такой сигнал с генератора, чтобы соотношение (сигнал+шум)/шум было 10 дБ. Это будет что-то порядка 0.5 мкВ на входе, входное напряжение записываете (U1).
Выходное напряжение НЧ фиксируете.
Мерить напряжение на НЧ выходе не обязательно измерителем реально действующего напряжения, подойдёт, фактически, любой милливольтметр, работающий в диапазоне звуковых частот - погрешность будет невелика.
Обязательно нужно убедиться в достаточности динамики тракта - при увеличении входного напряжения U1 на 10 дБ выходное НЧ напряжение должно на те же 10 дБ подняться.
Ну, а затем, вблизи этой частоты приёма ставите на вход приёмника КГ с регулируемым выходным напряжением (схему сто раз давал), и, отстроившись на 20 кГц, в сторону от частоты приёма, изменением выхода этого КГ добиваетесь тех же показаний на НЧ выходе, что и в первом случае. Замеряете выходное напряжение КГ (U2)
Фазовые шумы при отстройке 20 кГц вычислятся как разность в децибелах сигналов U1 и U2 за минусом 10lgП, где П - полоса пропускания тракта в герцах...

Серьёзные измерения. У меня правда трансивер в корпусе уже.
Китайский генератор просто попробовать подключил, я же прибор строю.
Кстати si5351 не умеет такой чистый сигнал давать на частотах выше примерно 5 мгц. Так что пока 5340 оправдывает себя .

Понятно.
Но, без нормального приёмника, я бы не рекомендовал проверять. В принципе, sgk практикует подобную проверку с каким-то иным компьютерным софтом и 24-битной картой, но это к нему вопрос.
Я не верю.

Это вы о Шмелеве? Я так понимаю, 500$ он за неё хочет .

Цитата: ra0ahc от Июль 09, 2019, 09:30:34 pm

Это вы о Шмелеве? Я так понимаю, 500$ он за неё хочет .

А я не знаю его фамилию.
А сам меряю так, как написал выше, мне это обходится бесплатно, и за достоверность не переживаю...

Цитата: Игорь 2 от Июль 09, 2019, 08:45:15 pm

Мне тоже так кажется. Более того, у меня есть серьёзные основания не верить показаниям Спектралаба по шумам - попадалово было ни раз, ни два, и не три.

Измерение ФШ величина относительная. Во сколько фазовые шумы в полосе 1 Гц на заданной отстройке меньше чем уровень несущей. Для оценки включаем смеситель, соединяем с ГПД (ГУН), но питание на ГПД (ГУН) не подаём. Измеряем уровень собственных шумов в отсутствии сигнала в полосе 3 кГц (как у Игорь 2) на отстройке 20 кГц от сигнала. Сигнал после включения и выхода на режим будет на частоте 51 кГц. Сигнал от ГПД (ГУН) по схеме Игоря, контур с добротностью Q = 60, частота 61,17 МГц, после деления частота в районе 15,29 МГц. Далее сигнал этой частоты в измерительном смесителе переносится в НЧ диапазон для работы со звуковой картой. Уровни шума в полосах 3 кГц отмечены стрелками на копиях экранов. В случае включения сигнала уровнем -3 дБ в полосе 3 кГц и отстройке 20 кГц от несущей, уровень шумов увеличился с -122,9 дБ до -110 дБ. Пересчитываем к полосе 1 Гц (35 дБ от полосы 3 кГц) = -110 - 35 = -145 дБ. Уровень несущей - 3 дБ, уменьшаем на 3 дБ = -142 дБн/ Гц. По "теории" считается что шумы состоят из фазовых и амплитудных шумов поровну, вычитаем амплитудные шумы и получаем значение ФШ = -145 дБн/Гц отстройке 20 кГц. По данным измерения ФШ в программе, уровень ФШ = -147 дБн/Гц отстройке 20 кГц.

Цитата: sgk от Июль 10, 2019, 04:08:28 pm

частота 61,17 МГц, после деления частота в районе 15,29 МГц

- чем делите..

Цитата: sgk от Июль 10, 2019, 04:08:28 pm

По данным измерения ФШ в программе, уровень ФШ = -147 дБн/Гц отстройке 20 кГц.

А что за гетеродин, напомните...

Цитата: ur5vft от Июль 10, 2019, 04:39:31 pm

- чем делите..

Микросхема 74AC74. Два триггера включены последовательно, деление на 4-ре.

Цитата: Игорь 2 от Июль 10, 2019, 04:52:58 pm

А что за гетеродин, напомните

Советский кварц в "большом" корпусе Б1. Генерация на частоте 15,344 МГц. Генератор по схеме в приведённой ссылке, небуферозованной логике типа NC7WZU04P6XCT-ND.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=39.msg1048#msg1048
Собственные ФШ таких генераторов очень сильно зависят от свойств кварца. Была пара кварцев в районе частот 11,4 МГц где ФШ были -150 дБн/Гц отстройке 80 Гц от несущей.

Цитата: sgk от Июль 10, 2019, 05:04:45 pm

Генератор по схеме в приведённой ссылке

Да не, я про то, у чего фазовые шумы -147 дБ/Гц на 20 кГц отстройке...

Цитата: Игорь 2 от Июль 10, 2019, 05:11:45 pm

у чего фазовые шумы -147 дБ/Гц на 20 кГц отстройке

Генератор по Вашей схеме, на 4-рех транзисторах J310. Ток примерно 32 мА при напряжении питания 7,5 В. Добротность контура с самодельной катушкой примерно Q = 60 частоте 61 МГц.

Цитата: sgk от Июль 10, 2019, 05:29:50 pm

Генератор по Вашей схеме, на 4-рех транзисторах J310.

Странно, у меня на 6 дБ/Гц лучше...

И все-таки вернусь к теме СДР
Что нужно для этой платы чтобы она стала сдр приемником с нормальной чувствительностью? 26дб усиления как бы мало наверное.

Цитата: ra0ahc от Июль 09, 2019, 09:30:34 pm

Это вы о Шмелеве? Я так понимаю, 500$ он за неё хочет .

Он уже неск. лет SK.

У меня демка стоит, требует 500 зеленых. про него самого ничего не знаю
Там фотка и как купить.

Цитата: ra0ahc от Июль 10, 2019, 10:45:39 am

требует 500 зеленых. про него самого ничего не знаю

Шмелёв умер декабре 2013 года. Как установить программу по ссылке
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=39.msg1055#msg1055

Спасибо, как то просмотрел ваше сообщение, хотя прочитывал.

Селфочка...
Биноклей нет пока.
Кстате, вчера опять цеплял как сдр.... станции конечно слышу, но только громкие. Даже при такой разводке - фона нет. Фон был от шнурка который соединяет плату со звуковой платой....решение было -кольцо ферритовое на шнурок.

Запустил синтезатор, не обошлось без косяка. Я почемуто решил что мне нужны делители 1-2-4-16 , а 8 где!
не хватило корпусов : один триггер и 4066 . Придется ключ ставить. который будет триггер с 16 на 8 перекидывать.
Подключил кварцевый генератор на 8 мгц
одна фотка от синта Игоря и вторая от китайского генератора.

Я вижу уши ПЛЛ! или это глюк?

Цитата: ra0ahc от Июль 12, 2019, 08:39:53 pm

Я вижу уши ПЛЛ! или это глюк?

Да не, никаких ушей, по крайней мере, у всех моих последних синтезов, точно нет. Как раз сейчас смотрел на предмет ложных палок, которые у Вас пару дней назад на анализаторе были.
У меня анализатор тоже в некоторых местах непонятную лажу показывает по уровню -80...-90, специально проверил Р-160 - нет там ничего, это глюки...

Кстати, на какой частоте мерили?

Вот 16 МГц идёт с DDS, линейное расположение плат ГУН и ЧФД. Вся мелочь, не кратная 16 МГц - глюки анализатора...
Диапазон просмотра 0...100 МГц, работает третий ГУН, частота, естественно, 64 МГц.

И, кстати, разобрался у себя в синтезе, откуда прилетают две боковые палки +-16 МГц от основного тона (-80 дБ по худшему - верхнему) и +-32 МГц от основного (-60 дБ по худшему - верхнему).
Гляньте на картинку - прямо рядом с LVC14, выдающей выходной сигнал с ГУНов, стоит LVC74, которая делит на 2 и на 4 (соответственно, 32 и 16 МГц на выходе), с которой сигнал идёт на ЧФД.
Если бы 74 стояла на плате ЧФД, а сигнал на ЧФД подавался со второго элемента LVC14, вряд ли бы я видел своим анализатором обсуждаемые боковушки.
Ну, а теперь, давайте посмотрим, чем могут навредить эти лишние палки.

Итак, для начала, вспоминаем, что частота ГУНа в модуле смесителя 0711 делится либо на 2, либо, на 4.
Итак, при делении на 2, частота боковушки +32 МГц от основной частоты ГУНа 64 МГц, превратится во вторую гармонику новой основной частоты 32 МГц с уровнем -66 дБ, а боковушка -32 от основной частоты - в постоянное напряжение с уровнем -72 дБ.
Сам по себе смеситель 0711 принимает на второй гармонике гетеродина по уровню -40 дБ, поэтому вторая гармоника -66 дБ уже особо ни на что не повлияет, а ещё более малый уровень постоянного напряжения ложного канала не создаёт.
Ну, а частота +16 МГц от частоты ГУНа после деления на 2 в смесителе опустится по уровню до -88 дБ с отстройкой от осно��ной частоты те же 16 МГц, несложно догадаться, что оставшиеся до заявленной избирательности 120 дБ 32 дБ подавления, с огромным запасом выдаст даже простейший полосовой фильтр на входе приёмника, то же самое и по поводу нижней боковушки -16 МГц, которую анализатор даже не видит.
Если же в делителе смесителя включено деление на 4 (нижние диапазоны), то вообще никаких ложных каналов, связанных с указанными лишними палками не будет, т. к., все они уйдут в основную частоту, небольшое постоянное напряжение, и такую же малую вторую гармонику.
Именно поэтому, этот мусор никоим образом на мои аппараты не влияет, и задача по его минимизации вообще никогда и не стояла...

Кварцевый генератор по вашей схеме на 8 мгц через резистор 35мв подал на квадратурный монстр, на него же ваш синт 32 мгц
Кварцевый генератор запитан от аккума 4 вольта.
Что радует не си5340 не Китай генератор не дали такой шумовой дорожки как синт, но дали вот столько мусора.

Часа через 4 буду дома, и то же самое проделаю.
Плавающие от руки палки - это вообще фигня какая-то, мы такого не видали никогда.
И на 16 МГц, конечно же, никаких ушей нет - это основная частота, на которой я всё и проверяю - у меня кварцевый генератор для проверки фазовых шумов в районе 7 МГц, синтез выдаёт 7+9=16 МГц.
Первое, что я бы сделал в таком случае - всю бы конструкцию разместил на едином алюминиевом, или текстолитовом шасси с заземлением всех модулей максимально коротко и часто.
С блоками питания тоже посмотрите - там импульсников нет?
И ещё - Вы приводили скрин сигнала китайского генератора, это что было собрано?

С тем же кварцем только на смеситель подавал с Китайского генератора а не синта. Фазовый шум -120. Блоки питания пробовал оба варианта - разницы нет . Госил всё в комнате . Тоже самое. Палки плавают именно когда дуешь на катушку гуна.

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 01:21:55 pm

Кварцевый генератор по вашей схеме на 8 мгц через резистор 35мв подал на квадратурный монстр, на него же ваш синт 32 мгц

Кварц на Вашем фото 9003 кГц или 9,003 МГц. Кварц с ромбом военной приёмки, в корпусе Б1, что косвенно свидетельствует о высоком качестве изготовления кварца. Но это далеко от частоты 8 МГц.

Нет , он 8 ровно
9003это год или ещё что

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 11:37:32 am

тогда откуда эти плавающие палки

На скрине не видна ни частота дискретизации, ни FFT. Сколько?

Собрал тот же стенд, но на вход приёмника прямого преобразования подаю сигнал с DDS Rigol (32004 кГц), и от физически другого Rigol тактирую синтез (16 МГц).

Максималка по всем статьям

Что ОЧЕНЬ ВАЖНО понимать.
Во-первых, источник питания должен быть чистый, если в этом нет уверенности, нужно запитать синтез от КРЕНа на 12 В.
Во-вторых, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ наличие длинных земляных шин между блоками - см. красную стрелку на фото - как только я там рассоединяю кантакт между общим синтеза и приёмником, сразу получаю кучу лишних палок.

В-третьих, при выполнении первых двух условий, картинка вот такая...

А вот картинка с заглушенным синтезом, чтобы было понятно, что там лишнее...

Естественно, никаких выводов о фазовых шумах на основании моих скринов делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя - во-первых, принимаем сигнал от DDS, во-вторых, там сразу две боковушки, в третьих, отфильтровка гармоник по входу приёмника не проведена, в-четвёртых, Спектралаб при измерении шумов глючит.

У вас замер на -120 получился , у меня от ддс тожа фигня была в районе -120 дБ , но когда все опустил до -146 дБ получилось вот так.
А кварца на вход нет возможности подать? Чтобы полностью честный эксперимент был.

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 04:11:00 pm

А кварца на вход нет возможности подать?

Да легко. Сейчас позавтракаю и сделаю.
И всё-таки, дайте конкретные цифры частоты дискретизации и FFT, по максимуму - это ни о чём. У меня, к примеру, 192 кГц и миллион с лишним, а у Вас?

И вот ещё до кучи - я специально нарушил контакт там, где стрелка (обратите внимание - у меня отличный короткий посеребрённый кабель!), и вот результат - см. скрин. Ничего не напоминает?
Если вот с этим http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.msg2224#msg2224 сравнить.
И, не забывайте, что я работаю не на 16, а на 32 МГц (делитель неохота припаивать), у меня всё должно быть немного хуже, чем у Вас на 16...

Вернусь домой, поставлю на лист латуни на стойки.

48000
Разрешение под максималку один миллион с чём-то. 24 бита
Питание через керенку прямо на плате стоит.

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 04:16:51 pm

Вернусь домой, поставлю на лист латуни на стойки.

Во, уже первые правильные мысли пошли. Там всё должно быть соединено крайне кандово, в противном случае, будет сплошная лажа. Как и в нормальном приёмнике, кстати...

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 04:18:26 pm

48000
Разрешение под максималку один миллион с чём-то. 24 бита

Хорошо.

Вот кварц 32361 кГц 20 мВ на входе ППП, гетеродином которого является мой синтез, затактированный DDS Rigol. Тактирующая частота 16183 кГц.
Обратите внимание на монтаж, на то, что FFT я миллион не ставил (лень ждать) и на то, что частота приёма вдвое выше, чем у Вас...
И по поводу ушей - да, действительно, есть, но уровень почти на два порядка ниже, чем у синтеза с низкой частотой сравнения, и при просмотре сигнала на НЧ выходе моих аппаратов, их не наблюдается, т. к., они оказываются ниже уровня шума.
Естественно, если всё с землёй сделать ещё более правильно, все ближайшие к основному тону палки исчезнут...

Гада вычислил паяльником, гуны ни причем, они стоят как вкопанные.
Просто была дохлая 74lvc14
А что за лес в начале пока не знаю.
Поставил всё на латунь

Заземление откинул всё встало на свои места
Что это за эффект такой с заземлением?

Глядя на мои картинки можно как-то судить о фазовых шумах?
Вопрос ко всем

Или надо какой-то сигнал подать, нужной амплитуды?

А так как сдр приемник

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:00:13 pm

Глядя на мои картинки можно как-то судить о фазовых шумах

А что в качестве опоры? Имеется ввиду, второй генератор для переноса на НЧ.

Так синт Игоря в полной сборке. А синт тактируется си5340

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:00:13 pm

Глядя на мои картинки можно как-то судить о фазовых шумах?

Уровень сигнала -16 дБ. Уровень шумов при отстройке 10 кГц от несущей -148 дБ. У Вас на спектре разрешение анализатора (48000/1048576) = 0,045 Гц, для приведения к размерности 1 Гц надо уровень линии шумов "поднять" на 13,4 дБ. Из-за особенности отображения сигналов и шумов на спектрах и учёта амплитудного шума в спектре, мы этого делать не будем. В результате у Вас ФШ = -132 дБ/Гц отстройке 10 кГц.

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:00:13 pm

Или надо какой-то сигнал подать, нужной амплитуды?

Подаю сигнал уровнем -3 дБ не п��регружая АЦП карты.

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 06:57:51 pm

Что это за эффект такой с заземлением?

Да там весь мусор гуляет. Самый оптимальный вариант - сплошная заливка платы со сплошным контактом на шасси. Тогда всё правильно должно работать. Заземление на неоптимальную точку может уровень мусора повышать. Играйте, и Вам воздастся, мне удавалось вообще без палок в ближней зоне делать.
Иногда для этого самые неожиданные варианты находятся...

Цитата: sgk от Июль 13, 2019, 07:15:54 pm

В результате у Вас ФШ = -132 дБ/Гц отстройке 10 кГц.

Да не, фигня, такого быть просто не может.
У меня один-единственный ГУН с перестройкой по частоте 2.5 даёт шумов меньше указанной Вами цифры...
Там не хуже -147 дБ/Гц должно быть. А то и все 150...

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:14:47 pm

Так синт Игоря в полной сборке. А синт тактируется си5340

Чем вы тактируете синтезатор, значения не имеет. Для переноса любого ВЧ сигнала на НЧ, требуется два генератора. Один, подаём в качестве сигнала ГПД. Второй, на вход. Если качества ГПД синтезатор Игоря, то что подали на вход.

Цитата: sgk от Июль 13, 2019, 07:15:54 pm

Из-за особенности отображения сигналов и шумов на спектрах и учёта амплитудного шума в спектре, мы этого делать не будем.

Добрый вы. Я вижу уровень шумов чуть лучше -120 дБ/Гц

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 04:18:26 pm

48000
Разрешение под максималку один миллион с чём-то. 24 бита

Уже писал. Большое разрешение при измерении шумов ни к чему. Лучше ставить сразу разрешение около 1 Гц. Маленькое разрешение полезно, когда мы хотим заглянуть под эти шумы, а поднимать сигнал на входе спектроанализатора нежелательно.

на входе кварцевый генератор 8 мгц
гпд=синт игоря

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:30:08 pm

на входе кварцевый генератор 8 мгц

Паршивенько всё. Близко к тому, что способны обеспечить достаточно дешёвые микросхемки синтезаторов. Даже с поправкой 3 дБ, на шумы второй боковой, около 120 дБ/гц. 13 дБ, поправка на высокое разрешение, 130 дБ, разница между поданным сигналом и уровнем шумовой дорожки...

Я подавал в качестве гпд с си5340 так шумовая дорожка была на 20дб выше чем с синтом. А ее (си5340 с опрой 100мгц) считаю флагманом среди этих ддс-плл
Так что не уверен я за чистоту эксперимента. Всё около шумовой дорожки самой звуковой платы.
Так что самый верный способ пока не найден из доступных. Может через трансивер...

Цитата: RK4CI от Июль 13, 2019, 07:37:02 pm

Даже с поправкой 3 дБ, на шумы второй боковой, около 120 дБ/гц.

Да фигня это всё, там цифры намного лучше. Все платы ушли с -153 дБ/Гц при отстройке 20 кГц на 16 МГц.

Ну и для сравнения. Когда используются два хороших генератора. Та же программа спектролаба.

Есть еще один вопросик который хочется задать всем....
А вы смотрели динамику ваших звуковых карт ? точнее Входного АЦП ? (обычно пишут в рекламах динамику ЦАП)
Может сама звуковая уже не держит такую разницы в в140 дб....

Цитата: RK4CI от Июль 13, 2019, 07:45:01 pm

Когда используются два хороших генератора

Гдеж их взять? Вот сижу и делаю .....

Цитата: RK4CI от Июль 13, 2019, 07:45:01 pm

Та же программа спектролаба.

Та, да не та, сто раз уже писал, что в ней можно любую лажу намерить.
А можно не намерить.
Поставьте кварцевый генератор на 20 кГц в стороне, и без всяких танцев с бубнами вычислите реальную цифру для своего аппарата.
Если при том же перекрытии, что у меня, с 4 ГУНами получите лучше 153дБ/Гц, будет интересно на схему посмотреть...

Так и я о том же ....
вот посмотрите данные на мою карту
Я понимаю что есть ацп и с -120дб, но они под 50000р стоят.

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:51:38 pm

Так и я о том же ....

Да в лоб как-нибудь замерьте, по Спектралабу только палки можно смотреть... Если топологию ГУНов мою взяли, значит, всё в порядке.

Цитата: RK4CI от Июль 13, 2019, 07:27:04 pm

Да не, фигня, такого быть просто не может.

Человек произвёл измерения и пояснил, представил копии экранов программного анализатора спектра.
Нравится Вам или не нравится, не имеет значения, на копии ФШ-132 дБн/Гц отстройке 10 кГц от несущей. Для сравнения копии экранов. Включил компик где установлена звуковая карта 1212m и в двух программах записал спектры сигнала ГПД по схеме "индуктивная трёхточка" с частотой сигнала 16,017 МГц. Частота кварцевого генератора 15,992 МГц для переноса на НЧ.

Цитата: sgk от Июль 13, 2019, 07:56:26 pm

Нравится Вам или не нравится, не имеет значения, на копии ФШ-132 дБн/Гц отстройке 10 кГц от несущей.

Не, не так. Нравится мне, или не нравится, но ДАННАЯ МЕТОДИКА, если Вы не ошиблись показывает -132 дБ/Гц
А моё прямое измерение моих плат с трактом монстра, (что-то около 10 шт. вроде бы) при котором ошибка абсолютно исключена, даёт -150 дБ/Гц.

Цитата: sgk от Июль 13, 2019, 07:56:26 pm

Человек произвёл измерения и пояснил, представил копии экранов программного анализатора спектра.
Нравится Вам или не нравится, не имеет значения, на копии ФШ-132 дБн/Гц отстройке 10 кГц от несущей. Для сравнения копии экранов. Включил компик где установлена звуковая карта 1212m и в двух программах записал спектры сигнала ГПД по схеме "индуктивная трёхточка" с частотой сигнала 16,017 МГц. Частота кварцевого генератора 15,992 кГц для переноса на НЧ.

У вас RBW 0.7 Гц

Цитата: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 08:01:06 pm

А моё прямое измерение моих плат с трактом монстра,

Ну как то наверное так и есть. Я тоже дошел до этого ...только медленно и через свои грабли.

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 08:07:20 pm

Ну как то наверное так и есть.

Да я тоже так думаю. Вряд ли Вам удалось так накосячить, что на 18 дБ/Гц стало хуже.
Проверьте как-нибудь, если диагноз подтвердится, значит, ещё что-то битое попалось, хотя, кроме как на варикап грешить не на что...

Цитата: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 07:49:29 pm

Та, да не та, сто раз уже писал, что в ней можно любую лажу намерить.

Может и можно. Но и определить класс применённого синтезатора можно без проблем. На предыдущем скрине, это проверка моей платы СДР ПЧ. Опора, кварц около 12 мгГц, работающий на 3 гармонике, затем формирователь импульсов с делением на 4. На входе, опорный генератор трансивера. Всё пытался получить -160 дБ/Гц... А это, скрин прямо со входа приёмника. Дроздовский ГПД, после смесителя сигнал на плату СДР ПЧ. На входе приёмника сигнал КГ на диапазоне 3,5 мгГц. Шумы измерялись при отстройке почти 50 кГц. -115 дБс в полосе приёма 2,7 кгц. поправка в 35 дБ, даёт цифру шумов -150 дБ/Гц. Есть измерения и в более ближней зоне. Но там циферки конечно поскромнее. Какие то глюки конечно словить можно, но я специально их не ловил, а просто при повседневном использовании, ни разу не наткнулся. Потому и просил вас показать сигнал вашего ГПД на экране спектроанализатора. Ведь по факту, важна не только циферка на определённых отстройках. Важно и распределение шумов по спектру.

Может конечно я не прав, но если отношение (по паспорту чипа) сигнал-шум 96дб , то сколько бы мы не подавали выше этой отметки ацп просто может начать чудить. Я повторяю я видел ацп 120дб но дорого. Так что лотерея все это когда уровни выше 96дб.

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:51:38 pm

вот посмотрите данные на мою карту

Смотрим что ДД АЦП = 105 дБ в полосе 20 кГц по данным изготовителя. Ссылка на "даташит".
https://statics.cirrus.com/pubs/proDatasheet/CS4270_F1.pdf
Пересчитываем по известной формуле к полосе 1 Гц. 10*LOG(20000/1) = 43 дБ. Итого ДД = 105 + 43 = 148 дБ. При полосе RBW = 0,045 Гц как на Вашем спектре ДД между шумом и "идеальным" входным сигналом на входе карты должно быть 148 + 13 = 161 дБ. Вы для начала проверьте карту.

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 08:01:56 pm

У вас RBW 0.7 Гц

Да, устанавливаю максимально близко к значению 1 Гц что бы не вводить поправки.

Цитата: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 08:01:06 pm

А моё прямое измерение моих плат с трактом монстра, (что-то около 10 шт. вроде бы) при котором ошибка абсолютно исключена, даёт -150 дБ/Гц

Вам верю. Себе не верю и поэтому контролирую скринами экрана где ОДНОВРЕМЕННО виден тестовый сигнал на входе и распределение шумов по спектру.

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 08:07:20 pm

Я тоже дошел до этого ...только медленно и через свои грабли.

Вы же уже собрали плату, формирующую два квадратурных сигнала на НЧ. Так почему не установите программу СДР, способную разделять боковые, и измерять шумы при любой отстройке, при заданной полосе пропускания.
Ну и ещё, что бы по максимуму использовать динамический диапазон звуковой карты, надо следить за тем, что бы шумовая дорожка вашей звуковой поднималась не более чем на 3 дБ при подключении вашей измерительной платы. То есть, усиление по НЧ на самой плате переноса, должно подбираться индивидуально для каждой конкретной карты. Для карт с небольшим ДД и относительно шумными, усиление может быть достаточно большим. Для плат с шумами пониже, и имеющих очень малые собственные шумы, усиление будет относительно небольшим...

ra0ahc
В Вашем стенде для измерения ФШ первое что можно предложить, это при всех тех же настройках увеличить уровень входного сигнала до -3 дБ. Если "линия шумов" отстройке 10 кГц от несущей не изменится (было -148 дБ) то ФШ будет -145 дБн/Гц и отличие от измерений Игоря 2 составит "всего" 5 дБ.

Цитата: RK4CI от Июль 13, 2019, 08:12:52 pm

Шумы измерялись при отстройке почти 50 кГц. -115 дБс в полосе приёма 2,7 кгц. поправка в 35 дБ, даёт цифру шумов -150 дБ/Гц. Есть измерения и в более ближней зоне. Но там циферки конечно поскромнее.

Да на 150 дБ/Гц при отстройке 20 кГц я довольно легко с ГПД выходил на 16 МГц.
Что-то, типа вот такого...
От 40 до 80 МГц перестройка.

Цитата: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 08:47:14 pm

Да на 150 дБ/Гц при отстройке 20 кГц я довольно легко с ГПД выходил на 16 МГц

Может быть. Я как то у себя пытался подключить обычный ГПД, вместо "Дроздовского". Что то под 20 дБ потерял сходу.Так что к заявляемым циферкам отношусь с осторожностью. Когда есть возможность измерить самому, я лучше это сделаю.

Цитата: RK4CI от Июль 13, 2019, 08:57:57 pm

Я как то у себя пытался подключить обычный ГПД, вместо "Дроздовского". Что то под 20 дБ потерял сходу.

Это Вы что-то там не так делали.
Никакими уникальными свойствами ГПД Дроздова не обладает.
Плюс ко всему, диапазон перестройки узок, из-за чего на некоторых диапазонах частота гетеродина ниже сигнала, а этого в серьёзных аппаратах вообще делать категорически нельзя...

Цитата: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 09:22:57 pm

Это Вы что-то там не так делали.
Никакими уникальными свойствами ГПД Дроздова не обладает.

Дроздов, RK4CI, sgk делали ГПД по методике Дроздова и измеряли фазовые шумы каждый по "своей методике" в разное время и месте. Результаты измерений совпадают с данными Дроздова.

Игорь, давно обратил внмание на широкое использование кт339. По шумам или много в наличии?

Цитата: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 09:22:57 pm

Никакими уникальными свойствами ГПД Дроздова не обладает.

Кроме добротности КС. Ну и у меня была пара ГПД в одном корпусе, работающие на общий ДКПД. Ну и до диапазона 14 мГгц, у меня частота ГПД была сверху. Всё работало, и совсем неплохо. Сейчас в трансивере синтезатор на 9952. Смотрю в сторону вашего синтеза. Идеально подходит для доработки. Но вначале проверю на что способны сами генераторы по вашей схеме...

Цитата: sgk от Июль 13, 2019, 09:34:55 pm

Результаты измерений совпадают с данными Дроздова.

Ну, у меня, в сущности, то же самое с ГПД - -150 дБ/Гц на 12 МГц при отстройке 20 кГц, но перекрытие по частоте двойка.

Цитата: Ut1lw от Июль 13, 2019, 09:38:55 pm

кт339. По шумам или много в наличии?

Чисто из-за крайней дешевизны. Мешок стоит...

Цитата: RK4CI от Июль 13, 2019, 09:41:22 pm

до диапазона 14 мГгц, у меня частота ГПД была сверху.

Да не, фигня. Если есть желание, обозначьте, я через пару часов выложу скрины ложных каналов для обоих вариантов, снизу гетеродин ставить нельзя...

Цитата: RK4CI от Июль 13, 2019, 09:41:22 pm

Но вначале проверю на что способны сами генераторы по вашей схеме...

Да те же 153 дБ/Гц при отстройке 20 кГц на 16 МГц у 0847.
Предыдущая модификация 0845 вся шла -150. Скорее всего, улучшение связано с применением формирователя на NL27..., больше в ГУНах ничего не менялось.

я понимаю то что вы написали
тогда откуда эти плавающие палки. дунешь на плату с гунами они двигаться начинают?
и мусор этот он откуда?
я уже заменил звуковую плату, шнурок супер честный поставил, увешал все электролитами и емкостями везде где только можно, поставил другой бп, а воз и ныне там

Цитата: ra0ahc от Июль 13, 2019, 11:37:32 am

откуда эти плавающие палки

Полную схему стенда дайте, и частоту, на которой измеряете...
И фото было бы неплохо.

Игорь, а как влияет на работу звуковой карты ее собственный генератор? Может его тоже проверить.

Цитата: ra0ahc от Июль 15, 2019, 11:04:13 am

И так, Игорь, в силу последних лаб работ ваш вердикт, до каких значений можно спектралобом пользоваться ? Точнее считать верным значения?

А спектролаб не позволяет именно измерять значение уровня шума, на нужной отстройке. Он бозволяет только оценить на глаз положение шумовой дорожки. Я вам уже показывал скрины именно измерения шума, на необходимой вам отстройке. И в выбранной полосе частот. Плюс, возможность разделения боковых. А на что способна именно ваша карта, можете проверить сами. Кварцевый генератор в качестве ГПД, сигнал КГ на вход. И на НЧ смотрите получившуюся картинку программой СДР приёмника. Это я проверял свою плату. У меня динамика оказалась выше, чем необходимо для измерения шумов КГ. На скрине, до перегрузки карты порядка 3 дБ. Шумовая дорожка уже начала поднимат��ся. То есть, мы видим шумы именно применённых генераторов. А может и в самом деле тактирующего генератора самой карты. Но для наших нужд вполне хватает.
Да, карта конечно не встроенная. Купил одну из самых лучших на тот момент, за вменяемые деньги. EMU1212 M.
На картинке, измерение шума в полосе 100 Гц, при отстройке около 20 кГц. -138 на S метре. Сам сигнал 0 дБм. Поправка на полосу измерения +20 дБ. Шумы, -158 дБс/Гц.

Да мне уже не интересно, там кривизна на кривизне, и кривизной погоняет, на рабочей машине (где ХР), и драйверы с родного диска вообще выше 48 кГц не включается частота дискретизации, на приборном компе (W7) и 0202 пробовал, и 0204, фигня полная, с диска дрова не ставятся, надо какой-то левак качать, производитель на запросы отвечать не хочет, короче, фигня полная, только время зря терял.

Цитата: RK4CI от Июль 15, 2019, 03:08:06 pm

при отстройке около 20 кГц. -138 на S метре.

Я вовсе не утверждаю, что сделать нельзя, вполне допускаю, что при некотором упорстве и благоприятном сложении драйверов и железа, что-то может получиться.
Только вот всё-таки, я бы Вам порекомендовал проверить шумы по-нормальному, а потом сравнить...

Цитата: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 03:16:24 pm

Только вот всё-таки, я бы Вам порекомендовал проверить шумы по-нормальному, а потом сравнить.

Да сравнивал я показания SDR, с измерениями на обычном НЧ выходе. На CQ HAM тема соответствующая была, да и теперь существует. Я на ней десятки скринов выкладывал. И всё получалось вполне адекватно. Вернее, я обычными аналоговыми методами просто не мог соперничать с возможностями цифры. Проверялось только соответствие показаний. Например при измерении чувствительности. Это проверял десятки раз, когда появилась карта, и запустил плату СДР ПЧ. Потом плюнул. С помощью СДР всё получается намного проще и точнее. Конечно, если есть специализированные приборы, то лучше подобные измерения доверить им. Но в любительской практике, альтернативы пока что нет

Цитата: RK4CI от Июль 15, 2019, 03:38:45 pm

Да сравнивал я показания SDR, с измерениями на обычном НЧ выходе.

Именно фазовые шумы?

Цитата: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 04:03:24 pm

Именно фазовые шумы?

А вы отличите фазовые шумы на НЧ выходе приёмника, от эфирных, или каких то других? Измерял все виды шумов. И просто приёмника, и шумы с антенны, и шумы вызванные подъёмом шумовой дорожки при каких то других измерениях. Что то ни я, ни программа СДР, различий не замечает. Вот на входе сигнал Г4-102. Разницу по сравнению с КГ, видно?

Цитата: RK4CI от Июль 15, 2019, 04:44:21 pm

Вот на входе сигнал Г4-102.

Да вся эта линейка генераторов шумит как паровозы - у меня даже С4-27 шумы от Г4-116 уверенно показывал.
Мне про малые фазовые шумы интересно - измерение в лоб, и с помощью звуковой карты у Вас даёт одинаковые цифры?

На СКР в теме sgk "что может з.к." было сравнение показаний ф.ш. и а.ш. одного и того-же К.Г. на проф. анализаторе и з.к. Показания совпали(по памяти, давно было).

Можно пожалуйста файл калибровочный для калибровки спектралаба.
и показания калибровки в ваших случаях спектролаба

Цитата: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 05:19:58 pm

Мне про малые фазовые шумы интересно - измерение в лоб, и с помощью звуковой карты у Вас даёт одинаковые цифры?

Так что такое "измерение в лоб". Так же подаём на вход сигнал КГ. И точно так же измеряем шумы при определённой отстройке. Так как сигнал приходится подавать достаточно мощный, на сотни дБ выше чувствительности, то прямое измерение шума при выключенной АРУ достаточно проблематично. Вы не сможете измерить и сам сигнал, и шумы при ��пределённой отстройке, при одном и том же КУ. Фактически, измерения проводятся по откалиброванному S метру. У себя я мог измерить шумы в любой точке панорамы, не изменяя частоты настройки приёмника. Мог перестроить приёмник, и измерить шумы одновременно и на выходе аналогового тракта, и на НЧ выходе СДР тракта. Измерения всегда совпадали. Правда, измерения на выходе НЧ я проводил обычным китайским прибором. Единственное, не самым дешёвым. Конечно, при желании можно придраться к тому, что возможно при измерении шума, он не слишком правильно проводит усреднение. Но пробовал измерять чисто шумы с шагом 10 дБ. Проверялся больше китайский прибор, чем S метр СДР. Его то я при появлении проверял как мог. И чисто сигнал, и чисто шум при разных полосах пропускания, и сигнал+шум. Так китайский тестер так же показал себя очень даже неплохо. И уже писал об этом, если при измерении неточности и были, то в сторону ухудшения параметров. Ведь на чувствительность 0,5 мкВ я так и не вышел. Всё было что то около, но немного хуже...

Цитата: ra0ahc от Июль 15, 2019, 05:49:35 pm

Можно пожалуйста файл калибровочный для калибровки спектралаба.

Так от измерений шумов с помощью "Спектралаба", я ушёл. В частности, и из-за того, что калиброваться программа у меня упорно не желала. 0 дБ, соответствовал началу переполнения АЦП. Шум она измеряла именно во всей поданной полосе частот, и насколько точно так же под вопросом. Если в программе СДР, динамика карты полностью соответствовала заявленной, то вот опустить шумовую дорожку до -160 дБ в программе Спектролаба, у меня так и не получилось. И практически все измерения шумов я проводил именно используя программу PowerSDR.

Цитата: Ut1lw от Июль 15, 2019, 05:41:32 pm

Показания совпали

Ну, с одной стороны это хорошо, с другой, насколько точен оригинальный прибор - тоже интересный вопрос.
Почему всё-таки, и предпочитаю мерить в лоб, хотя это и менее наглядно, зато шансы получить там ерунду минимальны...

Цитата: RK4CI от Июль 15, 2019, 06:03:27 pm

Вы не сможете измерить и сам сигнал, и шумы при определённой отстройке, при одном и том же КУ.

Как же не смогу, если я это меряю. Просто аппарат нужен соответствующий, чтобы не улетал на компрессию при заданной отстройке (там сигналы-то грубо говоря, по 200 мВ), и монстр, и полу, да и четверть, наверное, этим требованиям вполне удовлетворяют.
Ну, и запас по линейности в полосе должен оставаться, чтобы шум не клипировался, это так же, любой из моих аппаратов обеспечит, при необходимости легко можно просадить усиление по ПЧ - ручка есть.

Цитата: RK4CI от Июль 15, 2019, 06:03:27 pm

Фактически, измерения проводятся по откалиброванному S метру.

S-метр вообще не при делах - на НЧ выходе тракта всё меряется обычным НЧ вольтметром С6-11.

Цитата: RK4CI от Июль 15, 2019, 06:03:27 pm

Правда, измерения на выходе НЧ я проводил обычным китайским прибором. Единственное, не самым дешёвым.

Да, там разница с С6-11 весьма невелика, тоже проверял...

Цитата: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 06:14:12 pm

Почему всё-таки, и предпочитаю мерить в лоб, хотя это и менее наглядно, зато шансы получить там ерунду минимальны.

А вы проверьте не "Спектролаб", а именно программу СДР. Тем более, как я понял, квадратурный полумонстр у вас собран. Хорошая звуковая так же в наличии. У меня, в программе PowerSDR, динамика карты, от шумов до начала переполнения, при пересчёте к 1 Гц, превышала 160 дБ. -150, вы должны увидеть и своей картой.

Цитата: RK4CI от Июль 15, 2019, 06:03:27 pm

на чувствительность 0,5 мкВ я так и не вышел. Всё было что то около, но немного хуже...

Странно - у меня нынешний консервный монстр 0.25 мкВ со входа смесителя - только вчера мерил. Понятно, что может быть и хуже, но более 0.4 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД не было, вроде бы. Без ДПФ..

Цитата: RK4CI от Июль 15, 2019, 06:25:33 pm

А вы проверьте не "Спектролаб", а именно программу СДР.

Только Winrad есть. Киньте, проверю. Правда, без квадратуры - соответсвующий аппарат уже ушёл, хотя, собрать-то дело одного дня, если операционники остались.

Цитата: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 06:14:12 pm

Ну, с одной стороны это хорошо, с другой, насколько точен оригинальный прибор - тоже интересный вопрос.

Измеряли Agilent E5052B в апреле 2013 года. Тогда лучшего прибора в мире не существовало.

Цитата: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 06:14:12 pm

Почему всё-таки, и предпочитаю мерить в лоб, хотя это и менее наглядно, зато шансы получить там ерунду минимальны...

На рисунке ФШ -142 дБн/Гц отстройке 10 Гц. Учтена полоса (поправка к 1 Гц -4,3 дБ) и к уровню "0" дБ поправка 4 дБ. Измерьте в лоб в составе приёмника на отстройке 10 Гц от несущей.

Цитата: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 06:29:26 pm

Только Winrad есть.

Вы Винрадом и проверьте, выберите в настройках один канал. Окно снизу полоса 1 Гц.

Цитата: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 06:24:23 pm

Как же не смогу, если я это меряю.

Ну да. При 200 мВ на входе, поставили 2 В на НЧ выходе. Затем отстроились на 20 кГц, и измерили уровень шумов при том же КУ. Именно это я и мел ввиду. Вы же, как я понял, подаёте на вход порядка 1 мкВ, измеряете напряжение на НЧ выходе. Затем ставите сигнал при отстройке 20 кГц, и поднимаете его уровень пока шумы не достигнут того же уровня что и при сигнале в канале 1 мкВ. Для меня такой метод не слишком подходит. Необходим набор переключаемых генераторов с шагом около 1 дБ, с минимумом просачивания. У меня такого просто нет. Можно конечно и шаг покрупнее, а точное значение определять пересчётом... Разве что иногда, просто для проверки, можно и повозиться.

Цитата: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 06:27:03 pm

Без ДПФ

Именно. А у меня, ФНЧ, затем ДПФ. А в ДПФ потери на некоторых диапазонах до 6 дБ.

Цитата: RK4CI от Июль 15, 2019, 06:49:47 pm

При 200 мВ на входе, поставили 2 В на НЧ выходе.

Нет, при 0.25 мкВ на входе смесителя, ставлю 0.9 В на НЧ выходе. Точка компрессии по НЧ - 2 В, шум, фактически, не клипируется. Не вопрос любое меньшее напряжение на НЧ выходе ставить при том же входном ВЧ, результат тот же.
0.25 - чувствительность 10 дБ 3 кГц.

Цитата: RK4CI от Июль 15, 2019, 06:53:27 pm

А в ДПФ потери на некоторых диапазонах до 6 дБ.

У меня не более 3 дБ с небольшим http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg2175#msg2175

И так, Игорь, в силу последних лаб работ ваш вердикт, до каких значений можно спектралобом пользоваться ? Точнее считать верным значения?
Учитывая, что это будет прибор (у меня) мне же хватит его для настройки каскадов пч ? По не линейности однозначно хватит с большими запасом. Я же прав?
(я про данную ветку)

Цитата: ra0ahc от Июль 15, 2019, 11:04:13 am

И так, Игорь, в силу последних лаб работ ваш вердикт, до каких значений можно спектралобом пользоваться ?

Да вообще шумы им не мерьте. Не знаю, в чём причина, но моим нельзя. Возможно, с дровами E-MU как-то связано, возможно ещё что. У меня даже при измерении каждые 20...60 секунд дёргается картинка.

Вот... в сельпо сгонял

Тоже привёз таких коробочек.
Ух, и дорогие же...
Если в среднюю запихнуть ГУН, снявши с него делитель на 4, то выходной сигнал и в дальней зоне будет весьма чист.

Я сегодня ходил мимо них ходил и подумал, что может на таких весь трансивер сделать. Там вариантов Миллион

А не хотите схему синта перерисовать ?

Цитата: ra0ahc от Июль 16, 2019, 07:08:52 pm

может на таких весь трансивер сделать.

Именно такая же мысль и мне в голову приходила.
Экран из таких коробок экранирует заметно лучше, чем мои консервы...

Цитата: ra0ahc от Июль 16, 2019, 07:11:21 pm

А не хотите схему синта перерисовать ?

Не вопрос...
Обращаю внимание - публикация этих схем вовсе не означает, что предыдущие (0847 и 0832) ущербны - создаваемые ими палки в дальней зоне (более 10 МГц от основной частоты по уровню не выше -60 дБ) для монстров/полумонстров абсолютно некритичны.

Проверил связку 0833 и 0848. При тактирующей частоте 16 МГц, частота ГУНов 64 МГц лишние палки +- 32 МГц по уровню -75 дБ явно видны - со входа триггера ЧФД обратка влетает в 74AC74 ГУНа, проблема решена только частично.
Нужен разделительный буфер, а он на плате ЧФД есть - осталась незадействованная секция небуферизированного инвертора.
Поэтому, при желании убрать весь мусор дальней зоны, делаем вот так:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg2417#msg2417

Начал упаковывать сей девайс в корпус , но не могу избавится от перегрева 5 в стабилизатора . Ведь надо с 30в до 5в с серьезным током скинуть. Не все стабы могут с 30в работать , чаще с 16в.
Провел пару лаб. Первая с lm2575, но она dc-dc на 54 кГц и дала лес палок на анализаторе. Второй эксперимент с тем же успехом и лесом на dc-dc китайском преобразователе. И ещё один .. взял 7808 обычный стаб на центральную ногу делитель на двух резисторах, но оказалось он может только вверх добавлять и вообще можно так делать или нет ? Короче я пока в затруднении как лучше сделать. Пока смотрю на паровозик из стабилизаторов 15,12,8,5в хоть как то тепло между ними развести.

А погасить лишнее напряжение перед 5 В стабилизатором кучей маломощных резисторов (увеличение площади теплоотвода) не получится? Игорь такой метод предлагал.

Да, вроде бы, и греться-то не с чего - насколько помню, там что-то, типа 200 мА ток, значит, с 30 В до 5 падение будет с мощностью 5 Вт, что вполне допустимо для тех же L7805.
Наши КРЕН5 не пойдут - они только до 15 В входного. Или, как Vlad писал, или, реально по нескольким КРЕНам кидайте.
Импульсники не рекомендую...

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 28, 2019, 07:46:48 pm

Да, вроде бы, и греться-то не с чего -

Так от корпуса зависит. И на ТО220 маленький радиатор.

Это да, на шасси нужно посадить стабилизатор...

Цитата: ra0ahc от Сентябрь 29, 2019, 11:28:28 am

Вот сгонял в магаз за линейкой стабов...
24-18-15-12-8-5 получилось
24 стоит в самом корпусе.

- а не проще было поставить например лм338 потом 5 вольт

Смысл всего снять плавно нагрев.
Там хоть что ставь с 30 на 5 с 0.5А ......

Хорошая микруха 338 жаль раньше про неё не знал.
Мне до чипдипа ехать 50 км.... и я там был сегодня

Только, если ТО-3, дорогая зараза.

Отчёт

Цитата: ra0ahc от Сентябрь 29, 2019, 03:30:20 pm

Смысл всего снять плавно нагрев.

- так ток проходит через всю гирлянду и греет ее.. еще обратите внимание на - LT1083..
-

Цитата: Ut1lw от Сентябрь 29, 2019, 05:15:35 pm

дорогая зараза.

- не очень..
- https://ru.aliexpress.com/af/lm-338.html?SearchText=lm+338&d=y&initiative_id=SB_20190929080847&origin=n&catId=0&isViewCP=y&jump=afs&switch_new_app=y

Цитата: ur5vft от Сентябрь 29, 2019, 07:11:15 pm

не очень..

Я про корпус ТО-3. Вот цена у нас в "Космодром"е : может ошибка

Цитата: Ut1lw от Сентябрь 29, 2019, 09:07:49 pm

Я про корпус ТО-3

- я на али брал по 50 центов.. но у них внутренняя защита по току начинала срабатывать с 3.5-3.8 ампера..
-

Там вся плата жрет 650 ма от 12в
Так что тепла там много.

Вот сгонял в магаз за линейкой стабов...
24-18-15-12-8-5 получилось
24 стоит в самом корпусе.
Спектр до 3 ГГц чистый

Цитата: ra0ahc от Сентябрь 29, 2019, 11:28:28 am

24-18-15-12-8-5 получилось

Не помню, сколько у меня там потребление по шине +6В, но стабилизатор один стоит. На его выходе - трёхвольтовый стабилизатор под питание делителей LVC. Питание 24В, 6-вольтовый стабилизатор к стенке алюминиевой коробки прикреплён...

У меня микросхема синтезатора си5340 жрет много , из-за неё танцы с бубном

Цитата: ur5vft от Сентябрь 29, 2019, 11:05:48 pm

с 3.5-3.8

Полно подделок. Я на р.рынке ТО-3 взял, защита с 2А срабатывает! Внутри обычные 7805.

"мама"

Новые схемы энкодера и клавиатуры

Привожу в порядок платы перед монтажом в корпус.
Допаял ключ для деления на 8
Эта микруха 2 мм длиной и она напаяна на кондер 0805 сверху, все соединения сделаны в очках с максимальным увеличением

Да Вы, Сергей, "Зоркий сокол"!

Да...

Стабилизатор на 24 вольта не пошёл. Сильно греется , пришлось ставить параллельно ещё такой же 7824. Также поменял электролит на выходе диодного моста на 2200 мкф (был 10мкф) просадка сразу уменьшилась с 24 до 30 (хх 38) и стабы заработали.

Цитата: ra0ahc от Октябрь 08, 2019, 07:17:04 pm

Также поменял электролит на выходе диодного моста на 2200 мкф (был 10мкф)

С 10 мкФ Вы, несомненно, погорячились...

Пока так:
Осталось программирование

Да, интересно будет посмотреть, что там с нерабочей боковухой будет...

Упарился сегодня механические энкодеры подключать программно такое "Г" Брал в чипдипе
Работают в одну строну и хоть всё распаивай

Подключал по новому...как на картинке - так подключены оба энкодера. Бился весь вечер. Причем основной энкодер подключается штатно к процессору (сам же писал на ve3kf, целую ветку сделал об этом) (один за АТТ отвечает втрой за частоту)
Вообщем ничего не получилось.

Вторая картинка - чтоб не забыть, как заработала.

подключил осу и стал анализировать что там да как. И увидел, что нет однозначной разницы в какую строну крутить.... задумался
и тут меня осенило, что кондеры на выходе энкодера разряжаются и заряжаются через 10к , что в принципе долго. Увеличил до 0.33 мкф ....разницы не заметил. Почесал репу, и тут снова до меня дошло что кондеры могут в процессор разряжаться (хоть там и полевики).
В результате, перепробовал все возможные варианты по входам процессора и остановился на открытом drain с подтяжкой к земле. И как результат кондеры одтянули фронты за кретический барьер.

Результат получился такой:

Кстати говоря, я тоже накалывался с энкодерами, обратите внимание, что у Вас периодически идёт явный дребезг, в этом случае иногда помогает увеличение тока через контакты - к примеру, подтяжку к 5 В сделайте через 470 Ом. Понятно, что при этом и существенно увеличится ток, и паразитные наводки с проводов, поэтому они должны быть минимальной длины - резисторы ставятся рядом с энкодером, и с их плюсового конца конденсатор на землю.
А вообще-то по уму нужно найти нормальные, они есть, это я знаю абсолютно точно, в Митино брал в цокольном этаже.
Там продавец был чёкнутый, хотел мне в глаз дать, но ничего не вышло. К счастью, энкодеры уже были мною взяты...

Я как самый ленивый человек хочу сказать , что мне проще этот дребезг программно убрать что я и сделал. Таймеры в помощььььь. Проходит первый импульс - срабатывает прерывание и сразу защёлка на некоторый промежуток времени. По следующим импульсам прерывание дергается, но программа не реагирует, ждёт окончания времени запрета на исполнение кода.

Вполне это допускаю, но ток бы, всё равно, увеличил...

Проверил анализатор 0-16 кГц
-64дБм и -6дБм подал

Осталось синтезатор победить и можно пробовать
(Греется и сам корпус и корпус бп , я забыл ещё что процессор тоже много берет и реле атт тоже блин)

Нормально...

сделал...описание позже дам маленько

картинка теперь такая !
8мгц кварцевый генератор
прибор запитан 24в

а была до сбора такая...
тот же генератор 8мгц

И так, с какими проблемами я столкнулся при сборке.
Ну вопервых делитель на 8 (блоха, которую я паял поверх смд кондера) не заработала. Почемуто логика входов у меня не пошла, пришлось перекидывать на другой вход этой же микросхемы.
Во вторых: я спалил обе NL микрухи в самом маленьком корпусе sc-70 - это жесть их паять. Сгорели не понятно почему, но полагаю щупом без кондера и земли тыкал и спалил 127 вольтами на земле которые у меня бродят по столу.

В какой то момент сдох транзистор, который питал гуны и был общим фильтром для гунов по питанию. Все было так: при включении появлялся дымок из платы и сразу исчезал. Я даже не сразу его заметил случайно на просвет в окно мелькнуло что-то. Покопался и пришел к выводу , что это как раз тот транзюк в фильтре дымит. вот блин . Начал разбираться что за ерунда такая, оказалась логическая ошибка в схеме (моей) просто PCA9554 которая у меня всё коммутирует на плате (выбор делителя и гуна) при включении дает логическую 1 !!! причем это вход по умолчанию!!! этого хватилор что бы запитать все 4 гуна сразу от чего взлетал ток и транзюк нагревался. Это все происходило пока я не проинициализировал PCA и уровни стали лог 0. Поставил резисторы на землю 5к1 и стало ок.

Еще не все

Не стала работать си5340 !!! точнее она работала при старте но потом отказывалась менять частоту когда начинаешь крутить валкодер. Не стал сильно разбираться с этой проблемой (надо всё заново перечитывать по даташитам) просто поставил команду SOFT-RESET в конце и частота начала меняться. Правда этот ресет приводит к щелчкам, Гун успевает улететь.

вот так

Картинка которая получилась мне нравится.

платы пришли....

Цитата: ra0ahc от Октябрь 12, 2019, 06:05:56 pm

а была до сбора такая...

Вот-вот, ми жэ Вас прэдупреждали - хочешь красивый спектр, сделай нормальные земли...

Цитата: ra0ahc от Октябрь 12, 2019, 06:26:07 pm

но полагаю щупом без кондера и земли тыкал и спалил 127 вольтами на земле которые у меня бродят по столу.

А вариант прост - соедините корпуса всех приборов хотя бы через 1 кОм с землёй - на ВЧ влиять не будет, а межкорпусные потенциалы существенно снизятся...

Цитата: ra0ahc от Октябрь 12, 2019, 06:26:07 pm

Картинка которая получилась мне нравится.

И мне....

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 12, 2019, 09:42:28 pm

вариант прост - соедините корпуса всех приборов хотя бы через 1 кОм с землёй - на ВЧ влиять не будет,

А если напрямую с землей, будут влиять?

Подавление боковой в моем исполнении 40дб
Думаю это связано с трансформатором по входу и его корявой намотки
Более ничего сказать не могу - нет опыта.

Нашел калибровку звуковой платы и задавил боковушку на 70дб

плохо или хорошо, подскажите кто в курсе по этому вопросу?

Цитата: ra0ahc от Октябрь 13, 2019, 07:23:54 am

и задавил боковушку на 70дб

Я с помощью Winrad выше не смог.
А когда меняете частоту, степень подавления не снижается?

нет

А, тогда нормально. По крайней мере, лучше у меня не было...

Вот на суд
прибор с функцией генератора. На разьем можно выводить с синта частоту от 2.4-80МГц с АТТ до -40дБ
рабочая частота как прибора 0.6-20МГц

ДД показометра всего 50дб , точнее шумовая дорожка )

Корпуса чип-дипа наша тема!

тоесь сдр не может давить боковую лучше чем 70дб!? это все так? обычный эмф круче

Цитата: ra0ahc от Октябрь 13, 2019, 10:35:47 am

Корпуса чип-дипа наша тема!

Да, тоже начинаю свои аппараты в них пихать...

Цитата: ra0ahc от Октябрь 13, 2019, 10:38:12 am

обычный эмф круче

Причём, намного-намного....

Цитата: ra0ahc от Октябрь 13, 2019, 10:38:12 am

сдр не может давить боковую лучше чем 70дб!?

может если делать оба канала строго идентичными, балансировать их амплитуду и подстраивать фазу гетеродинов.. ещё до компьютерной программы, обрабатывающей I Q каналы... И то есть опасность что это будет лишь на одной частоте.

Цитата: Ut1lw от Октябрь 12, 2019, 10:29:49 pm

А если напрямую с землей, будут влиять?

Да, будут. Ведь при соединении и корпусов, и конечных проводов, будет образовываться замкнутая петля с малым сопротивлением со всеми вытекающими.

Цитата: ra0ahc от Октябрь 13, 2019, 10:38:12 am

тоесь сдр не может давить боковую лучше чем 70дб!? это все так?

Если не использовать специальные адаптивные алгоритмы для устранения амплитудно-фазового дисбаланса то 60-70дб это предел того что можно получить. И не факт что в случае изменения температуры подавление останется таким же

Цитата: Игорь 2 от Март 03, 2023, 12:49:14 pm

Керамика в этом месте более чем конкретно микрофонит

NP0 не микрофонит. ИМХО. По этому 1206 NP0 100nF
C X7R всё понятно.

Ставить именно тантал?
Они в размере 1206 тоже есть так что разводка не меняется. Развести под NP0 , а впаять при необходимости тантал. Но у тантала же утечки большие имхо?

Цитата: Serg77 от Март 03, 2023, 04:32:56 pm

NP0 не микрофонит

Да любая керамика микрофонит по определению. Впрочем, если хотите в этом убедиться лично, я ничего против не имею.
Я ставлю всегда тантал, проблем нет, про параметры уже писал выше.

Цитата: ra0ahc от Июнь 14, 2019, 12:46:08 pm

правильная схема

Немного не понятно.

1. Зачем конденсаторы С33 и С34 ? Точно нужны, учитывая наличие R20 и R23.

2. Конденсаторы C39, 40, 41, 42. Мой приятель реально хорошо разбирается в качественной звуковой технике. Он криком кричит, чтобы я не ставил электролиты! Рассказывает какие процессы в них происходят и какие шумы возникают. Предлагает 0,1 мкФ NP0.

Цитата: Serg77 от Март 03, 2023, 11:58:51 am

Зачем конденсаторы С33 и С34 ?

Они совместно со своими последовательными резисторами и катушками L7, 8, 9, 10 образуют дуплексёр, обеспечивающий сопротивление нагрузки 200 Ом для смесителя на любой частоте.

Цитата: Serg77 от Март 03, 2023, 11:58:51 am

Конденсаторы C39, 40, 41, 42. Мой приятель реально хорошо разбирается в качественной звуковой технике. Он криком кричит, чтобы я не ставил электролиты!

Керамика в этом месте более чем конкретно микрофонит, и ставить её категорически не рекомендую.
А, если у товарища аллергия к электролитам, то это его чисто личная проблема - не искажений, не шумов они, естественно, не вносят, если их использовать правильно...

Цитата: Serg77 от Март 03, 2023, 11:58:51 am

Предлагает 0,1 мкФ NP0.

Мне как-то по ошибке, в слабосигналку 0237 вместо тантала 0.47 мкФ на входе первого операционника, впаяли керамику, правда, не NP0, а X7R. Там чувствительность на порядок ниже, тем не менее, микрофон был более чем конкретный. А искажения схемы с танталом я выкладывал сто раз - интермодуль лучше -120 дБ, так что, своего товарища с его советами смело посылайте в эротическое путешествие...

Цитата: ra0ahc от Июнь 14, 2019, 12:46:08 pm

правильная схема

Рисую многоканальный приёмник по этой схеме.

Можно ли обойтись без D1 на входе? Если он нужен, то на каком сердечнике его делать?

Вход гетеродина. Правильно ли я понимаю, что сигнал подаётся через разделительный конденсатор и смещение возникает за счёт тока через паразитные диоды на входе 74ac74? (В питание и землю) А если сигнала гетеродина нет, но на входе непонятное плавание... В каких пределах может быть сигнал?

В других схемах Игоря на входе 74ac74 я встречал просто транзистор включенный с ОЭ или усилитель на небуферизированном инверторе типа NL27WZU04 в линейном режиме.

Какую схему лучше выбрать? Мне нравится NL27WZU04 - он универсальный, можно настроить под разные уровни сигнала и разное входное сопротивление.
Я не знаю какой гетеродин буду использовать. Вероятно, чтобы быстрее запустить возьму SI5351 при всех недостатках. Тогда NL27WZU04 очень удобен...

Цитата: Serg77 от Март 04, 2023, 11:29:41 pm

Вход гетеродина. Правильно ли я понимаю, что сигнал подаётся через разделительный конденсатор и смещение возникает за счёт тока через паразитные диоды на входе 74ac74? (В питание и землю) А если сигнала гетеродина нет, но на входе непонятное плавание... В каких пределах может быть сигнал?

Вы понимаете неправильно. В оригинальных схемах со стороны гетеродина подаётся половина питания.

Цитата: Serg77 от Март 04, 2023, 11:29:41 pm

Мне нравится NL27WZU04

Совершенно верно - схемы с трансом и подачей половины питания через коаксиал были актуальны тогда, когда тех, кто повторял мои конструкции, смущала запайка лишнего элемента с малым шагом между ножками. Если Вас это не смущает (а меня в серийных образцах - точно нет - проще на конвейере впаять лишнюю шестиножку за два рубля оптом, чем бинокль руками мотать), то, конечно же, переводите указанную Вами микросхему в линейный режим (ОБЯЗАТЕЛЬНО гляньте, как это делается у меня, чтобы не перегреть её), и работайте с ней.

Цитата: Serg77 от Март 04, 2023, 11:29:41 pm

Можно ли обойтись без D1 на входе? Если он нужен, то на каком сердечнике его делать?

Можно попробовать, пересчитав элементы диплексера, перейти на входные сопротивления 100 Ом по входу каждого смесителя, тогда их параллельное соединение даст нужные 50 Ом. Может быть, после этого немного снизится динамика. Хотя, возможно, этого и не произойдёт, т. к., не исключено, что вырастет чувствительность.
Короче, нужно проверять. Вполне допускаю, что это будет правильный ход.
В оригинале, транс мотается на кольце К10*6*4.5 3*10 витков.

Цитата: Игорь 2 от Март 05, 2023, 10:47:41 am

В оригинале, транс мотается на кольце К10*6*4.5 3*10 витков.

У меня есть примерно такие колечки из 43 феррита: FT-37-43 и FB-43-2401. Можно ли их использовать? Витки может быть поменять?

https://toroids.info/FT37-43.php

Цитата: Serg77 от Апрель 17, 2023, 06:38:18 pm

Можно ли их использовать?

Пару FT-37-43 положите друг на друга, и будет, фактически, полный аналог моего кольца...

Игорь, научите меня математике) да и вообще, может ветку создать? я не знаю, давайте с азов начнём, это не юмор, сделайте, я могу тему создать, но это не то, я знаю там народ подтянется.... давайте технологии двигать

Цитата: rn6lim от Апрель 17, 2023, 11:44:45 pm

Игорь, научите меня математике) да и вообще, может ветку создать? я не знаю, давайте с азов начнём, это не юмор, сделайте, я могу тему создать, но это не то, я знаю там народ подтянется....

Подтягиваюсь !!! Руками ногами за !
Порой возникают глупые вопросы по матмоделям искать ответы по разным темам очень проблемно .
А так всё начиная с азов будет в одном месте .

Цитата: Игорь 2 от Апрель 17, 2023, 10:03:06 pm

Пару FT-37-43 положите друг на друга, и будет, фактически, полный аналог моего кольца...

Колец не хватит. Попробовал взять одно FB-43-2401, они в полтора раза толще и намотал не 10, а 14 витков. Получилось 114 uH.

Цитата: Serg77 от Апрель 18, 2023, 01:21:52 am

Попробовал взять одно FB-43-2401, они в полтора раза толще и намотал не 10, а 14 витков.

По индуктивности на указанном кольце и 10 витков хватит - у меня она 45 мкГн. Другой вопрос - а что там с динамикой на НЧ будет - тут не знаю - нет у меня этих колец.
Может быть, оставить и 14 витков для перестраховки, если АЧХ нормальная...

Цитата: rn6lim от Апрель 17, 2023, 11:44:45 pm

давайте с азов начнём

С каких именно азов?

Цитата: rn6lim от Апрель 17, 2023, 11:44:45 pm

давайте технологии двигать

В аналоговой технике радиоприёма, что ли?