КВ антенны с переключением направлений.

Добрый день!

К сожалению в связи с резким ухудшением помеховой обстановке в моем доме пришлось прекратить работу на КВ.
Но, в последние 10 лет было опробовано несколько вариантов антенн диапазоны 10-20м с переключением в 4 направления.
Лучшим вариантом считаю четыре прямоугольных рамки в четыре направления с активным питанием.
По некоторым их них можно найти информацию на CQ HAM форуме.
Получаю запросы от интересующихся, подготовил статью с сопутствующими фото, в pdf, получается около 1,5 Mб, отправлял на CQ HAM UA6AP.
Получил сначала ответное письмо - "Да, будет опубликовано", а затем молчание на мои последующие письма.
Может поделить на части и попробовать разместить здесь?
И если у кого есть наработки по подобным решениям, прошу в тему.

73!

Сергей.

Даже резать ничего не надо ))) публикуйте конечно. И побольше фоток

Попробую.

Да.

Все получилось.
Вроде открывается нормально.

73!

Сергей.

Цитата: ua0wy от Апрель 26, 2020, 02:11:08 pm

Все получилось.

Да, всё, действительно, получилось.
Не стесняйтесь, если что ещё будет - публикуйте, тем более, что антенная тема на форуме раскрыта не в полной мере...

Цитата: ua0wy от Апрель 26, 2020, 02:07:52 pm

Попробую.

Спасибо !
Проба удачная !
Будет продолжение с удовольствием почитаю .
Особый интерес "автомобильные" антенны 80м , 40м и СВ .

Цитата: Егм от Апрель 26, 2020, 03:12:29 pm

Особый интерес "автомобильные" антенны 80м , 40м и СВ .

Если высота антенны не превышает 3 метров, про 80 можете смело забыть - при приемлемом КПД, полосы пропускания АФУ хватит только на телеграф.
На 40 метров только-только 3 кГц полоса будет. У меня АЗИ были в виде толстой трубы вокруг машины.

Цитата: Игорь 2 от Апрель 26, 2020, 03:20:16 pm

Если высота антенны не превышает 3 метров

4.2 м от дороги минус 0.2 м (дорога-бампер) итого штырь максимум 4 м .
Маловато .

Цитата: Егм от Апрель 26, 2020, 03:50:46 pm

штырь максимум 4 м .

Да, про 80 м. забудьте. Или же с убогим КПД делать - 100 Вт подвели, 99 - в тепло. Зимой согревать будет...
Только на приём.
Там даже при добротности катушки в СУ 300 и идеальным конденсаторе, КПД СУ больше 14% никак не получится.

Цитата: Игорь 2 от Апрель 26, 2020, 03:57:19 pm

Или же с убогим КПД делать - 100 Вт подвели, 99 - в тепло. Зимой согревать будет...

"И рожа красная такая " . Потом пару дней голова болит .

Цитата: Егм от Апрель 26, 2020, 04:15:28 pm

Потом пару дней голова болит .

Да, плохая затея. Мощнейшие поля ближней зоны. В антенне 7 кВ ВЧ при 100 ваттах. Ужас.

Цитата: ra0ahc от Апрель 26, 2020, 01:51:43 pm

Лучшим вариантом считаю четыре прямоугольных рамки в четыре направления с активным питанием.

- Сергей с какой мощностью используете рес33.. спасибо.

Когда эксплуатировал эту антенну использовал только трансивер 100W.
Но РЭС 33 - это любимое реле Георгия Румянцева, UA1DZ. Он использовал при значительной мощности, главное не переключать в момент передачи.
Не помню максимальный ток на контакт, надо посмотреть характеристики. Но напряжение в коммутаторе низкие ( вх. сопротивление антенны около 30 Ом), работа по току.
Есть разобранное переделанное реле, позже могу, если надо приложить фото, там хорошие контакты и очень маленький путь тока, поэтому данное реле хорошо работает на 10м.

Вот фото реле РЭН 33 с внутренним устройством.
Видны контакты и перекидной мостик.
Правда реле доработано, в результате получилось два реле с отдельными обмотками и двумя парами контактов на переключение.

73!

Сергей.

В сущности, если не делать переключений нагорячую, у меня и на 150 Вт даже на 144 МГц одним контактом без каких-либо проблем, работают как РЭС49, так и РЭС60, так и РЭК80.
Хотя, конечно же, ток превышает допустимые 1А. Но этот допустимый ток дан именно при коммутации нагорячую, а у меня такого быть не может - во всех аппаратах вначале переключение реле, только потом, спустя, как минимум, 10 мс., плавная подача мощности, переход на приём - наоборот...

Цитата: ua0wy от Апрель 27, 2020, 01:50:17 pm

Когда эксплуатировал эту антенну использовал только трансивер 100W.

- в воскресенье мы натянули такую антенну другу , применив для ком эти реле, значит при 180вт должны работать..
- https://www.ruqrz.com/pereklyuchaemyj-v-beam-iz-chetyreh-provolochn/

Сергей я так понял из текста эта антенна у Вас на 20ку, а на 40 метров что используете? Да и запитка элементов кабелями выполнено? Тоже ситуация с помехами ужасная, в��т думаю что то на два направления изобразить, склоняюсь к треугольникам, но не с активным питанием так как много придется кабелей путать, а что нибудь типа R-W, а R переключать как R-D. Вот как то такие мысли!

Алексей!

На входе коммутатора сопротивление антенны около 30 Ом. В программе все видно.
Кабель питания 50 Ом, согласовать можно разными способами, но использовал два отрезка кабеля с замкнутым на конце, так было удобнее.
Антенна была на 20, делал и на 10 и 15, но совмещение не получалось.
Все было на разных мачтах.

73!

Да. На 40м V bim на запад, длина лучей около 53м. на уровне крыш 9 этажей.

Сергей.

Доброго дня, всем!

Получил приятное сообщение сегодня утром.
Сергей, R7ET, закончил постройку антенны на 40м. Первые замеры подтвердили расчет.
Антенна работает!
Небольшая подстройка конечно будет в ближайшее время.
Смотрите на 40м в эфире.
Хотя модель антенны немного отличается от приложенной в статье. Расчет был произведен исходя из местных условий.

73!

Цитата: ua0wy от Апрель 30, 2020, 01:26:17 pm

Смотрите на 40м в эфире

- а вы цифрой работаете..

Я имел ввиду работу в эфире R7ET.

У меня пока нет возможности работать в эфире, помеховая обстанока.
А цифру я совсем не уважаю...

73!

Сергей сбросил мне видео антенны.
Супер!
жаль, что не имею возможности повторить на практике результаты своего расчета.
Для Сергея, R7ET, антенну рассчитывал исходя их уже сделанного им.
Была верхняя крестовина с рамками определенных размеров, под эти верхние размеры старался все и подогнать. Рамки, активно запитанные, почти как в HB9CV, получились трапецивидными.
Есть еще один интересный нюанс по расположению питающих линий рамок, возможно получится несколько большее подавление в бок, но надо попробовать в ММАне.

73!

Сергей, а как совпадение реальной полосы ксв с расчетной?

Ввел в модель перемычки к не подключенным элементам, которые симулируют "паразитную емкость монтажа и контактов реле", поставил по 5пф в центр этих проводов - резонанс ушел на 14100кГц. В реальной конструкции эту монтажную емкость может быть сложность предугадать на диапазонах выше 14МГц... При 10пф - резонанс ушел ниже 14.0 МГц. И это без симуляции паразитных емкостей по отношению к активным элементам. Хотя с ДН почти все нормально.

А так, интересная конструкция!
Не пробовали делать согласующий трансформатор 50---28Ом из двух 75 Ом кабелей 1/4 волны? Может быть он как-то более интересно влияет на полосу согласования? (компенсирует реактивности по сторонам от Fc)

Цитата: rtty от Май 02, 2020, 10:35:55 am

А так, интересная конструкция!
Не пробовали делать согласующий трансформатор 50---28Ом из двух 75 Ом кабелей 1/4 волны?

Я вроде уже писал о вариантах согласования 28/50.
1. Стандартный LC контур, параметры рассчитываются в ММане.
2. Согласование двумя последовательными отрезками кабеля, расчет также, согласно ММане.
Я именно этот способ и применял на 20м.
3. Согласование двумя параллельными четвертьволновыми отрезками кабеля 75 Ом.
Этот способ сегодня у R7ET, Сергея.
Конечно, практическое отклонение и монтажные емкости и удлинения проводников внесут свои погрешности.
В последней реализации, у Сергея, минимальное значение КСВ получилось ниже по частоте.
Но F/B антенны на требуемой частоте оказалось практически, как в расчете.
Пока настройка свелась к уменьшению емкости, включенной последовательно с центральной жилой питания. По расчету 250 Пф, по факту 180 Пф.
КСВ на 7.1 около 1.2 , без дополнительных изменений антенны.

73!

Цитата: ua0wy от Май 02, 2020, 10:51:57 am

Я вроде уже писал о вариантах согласования 28/50.

Да, но разные варианты у себя вы не тестировали по фактической на широкополосности?

То, что ДН остается в модели на месте я тоже отметил, как хорошую тенденцию. А согласование то можно подстроить по факту.
Спасибо за публикацию.

Нет. Сравнивать разные способы согласования я не пробовал.

73!

Здоровья!

Да. нет проблем с прикреплением файла.
Вопрос, стоит - ли ?
Это уже индивидуально.
Принцип остается.
Если в Ротхаммеле антенна "двойной квадрат" -это антенна бедного радиолюбителя, то данная антенна - это антенна беднейшего радиолюбителя.
Потому-что ее и вращать не надо!

P.S.
Владея ММАNой Вы сами можете внести изменения.
Если есть проблемы - постараюсь помочь..

73!

Цитата: ua0wy от Май 18, 2020, 01:14:22 pm

Если есть проблемы - постараюсь помочь..

Проблема только в потери времени на модернизацию исходной модели и поиска того, что вы уже получили.
Просто опубликуйте предварительную модель-проект и все посмотрят то, о чем было сказано выше.

Все исходные файлы и ссылки смотреть выше.

Подробности пожалуйста в личку.

73!

Ссылка на нашем городском сайте

https://ra0wkq.ucoz.ru/antenna_ua0wy.pdf

73!

Доброго дня, всем!

Хочу отметить, что при переходе от прямоугольной формы рамок к пирамидальной, можно изменять входное сопротивление антенны.
Рассчитывал оптимизированный вариант антенны диапазона 15м, рамки пирамидальные, верхняя сторона около 2.8м, нижняя уже.
При очень незначительном уменьшении усиления удалось получить входное сопротивление 50 Ом, при большей широкополосности и лучшем F/B.
Конечно такой расчет надо проводить исходя из имеющихся условий (высота установки антенны,на земле или на крыше и т.д.)

73!

Прикрепляйте, пож., проект-модель, чего на словах только...