Китайские блоки питания

Товарищ хочет купить что-нибудь из вот этой https://aliexpress.ru/af/cps-1000w.html?d=y&origin=n&SearchText=cps+1000w&catId=0&initiative_id=SB_20200418100602 линейки.
Кто-нибудь что-то оттуда покупал, какие отзывы?

У меня 60В 5А напряжение и ток показывает точно. Защита работает путём стабилизации тока.
На помехи приёмнику не проверял. Из китайского импульсного ширпотреба самый лучший.

Ясно, спасибо. Помехи не актуальны, это под иные задачи...

Появилось в продаже много дешевых импульсников на 12V 5,10,20А т.п. для питания светодиодного освещения.

Народ часто жалуется на наличие у них помех на КВ и даже УКВ. Хочется разобраться с этим вопросом. Сейчас попался такой блок марки BSPS12V 21A 250W. Схемы не нашел, ШИМ там NCP1252.

С виду, всё внутри на месте, есть обычный сетевой фильтр из бифилярного дросселя (зеленого цвета квадратный сердечник) и традиционных X- и Y-конденсаторов (пленка параллельно сети и керамика на массу, с Ф и 0).
На выходе - всё как обычно, транс без центрального отвода, диоды Шоттки, в плюсе - дроссель на черном кольце толстым проводом, потом электролиты. В целом, примерно как по datasheet ШИМ.

Блок дает на УКВ (145МГц) равномерную шумоподобную помеху на +30дБ над чувствительностью приемника. (тестовая антенна - кусок провода подкладываемый к клеммам БП, но и на внешней есть шум, если трансивер питает этот блок).

Блокирование выхода 0.1 керамикой - ничего не дает. Минус тут не сидит на корпусе-кожухе, его соединение - ничего не дает тоже.
Чуть убавляет помеху (на 5-6дБ) кондер 0.1 с плюса на корпус блока, т.е. по переменному току соединение с первичными цепями (сетевой фильтр и т.п. там).

Что может еще быть?!
И вопрос, для чего ставят в подобных источниках керамический вв конденсатор 2200-4700пФ, между минусом вторички и минусом первички (прямо к минусу электролита главного), без него блок будет работать, в принципе?
Подозреваю, что по этой цепи и летит помеха из шим на выход...

Цитата: rtty от Ноябрь 24, 2021, 08:08:16 pm

для чего ставят в подобных источниках керамический вв конденсатор 2200-4700пФ

Чисто для устранения мультипликативного фона - ведь диоды во вторичке с частотой генерации открываются, и к выходной цепи подключают межобмоточную ёмкость транса с той же частотой. А этот кондёр заметно больше по величине межобмоточной ёмкости, в результате чего, и дёргание связи между сетевой частью и вторичкой заметно снижается...

Цитата: rtty от Ноябрь 24, 2021, 08:08:16 pm

Что может еще быть?!

А я бы вообще не стал искать причину помех, а попытался бы их срезать, поставив проходные конденсаторы как на входе, так и на выходе, а перед ними - дроссели, гарантированно имеющие высокий реактанс на нужных частотах...

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 24, 2021, 09:56:26 pm

Чисто для устранения мультипликативного фона

Отпаял, на УКВ где-то на 5дб уменьшился шум, но это ни о чем, все равно много.
А на СВ-КВ наоборот, с отпаянным на 30дБ больше.

Причем, вожу проводком от приемника над платой - везде одинаково шумит, нет такого чтобы откуда-то фонило сильней или меньше.

А сетевой мост или по вторичке диоды не поможет шунтировать несколько тыс.пФ, как раньше рекомендовали каждый диод в блоках для радиоприемников?

И вот такой дичью он работает, на 70кГц первые палки, а потом умножаются гармоники.
Выше 1МГц оно всё сливается шумовую горбатую кашу, а на десятках-сотне МГц - в равномерный ковер шума...

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 25, 2021, 12:10:25 am

что на корпус с сети уже идёт керамика...

Вот так примерно схема там.
Вчера описывал, что было при отпайке С10...

Цитата: rtty от Ноябрь 24, 2021, 11:42:56 pm

А сетевой мост или по вторичке диоды не поможет шунтировать несколько тыс.пФ, как раньше рекомендовали каждый диод в блоках для радиоприемников?

Это-то можно сделать, но подобное устранит только мультипликативный фон 100 Гц, если он там вообще есть - ведь Вы писали, что на корпус с сети уже идёт керамика...

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 26, 2021, 08:57:25 am

КСТАТИ, что там за схема-то, я так и не понял, хотя бы в общих чертах понять бы - это обратноходовик или прямоход?

Я в них не особо разбираюсь, см. в интернете док. на используемый там шим NCP1252, с виду - похоже как в даташите приведен типовой образец использования этого шип.

Тоже думаю, что единственный вариант - доп. фильтрация. Потому как на плате всё на месте, такого чтоб штатные фильтры не поставили - нет.

Проходные кондеры есть какие-то старые отечественные красные штуковины с резьбой где-то на М4-М5 (на глаз), номинал не помню, вероятно 1-2тыс. Не уверен, что они на 220В сторону годятся.

А дроссели для УКВ без сердечника, мотнуть "спирали" таким проводом чтобы штатный ток до 20А нормально пропускал?

Цитата: rtty от Ноябрь 26, 2021, 04:09:12 pm

Проходные кондеры есть какие-то старые отечественные красные штуковины с резьбой где-то на М4-М5 (на глаз), номинал не помню, вероятно 1-2тыс. Не уверен, что они на 220В сторону годятся.

По-моему, они должны 220 держать. Но лучше по справочнику глянуть, название их не помню...

Цитата: rtty от Ноябрь 26, 2021, 04:09:12 pm

А дроссели для УКВ без сердечника, мотнуть "спирали" таким проводом чтобы штатный ток до 20А нормально пропускал?

Да, спирали вполне хватит, я бы порядка 1 мкГн сделал...

Цитата: rtty от Ноябрь 26, 2021, 04:09:12 pm

Не уверен, что они на 220В сторону годятся.

Посмотрел - все наши КТП держат не менее 400 В, так что, ставить можно...

А вот можно ли сделать импульсы накачки ключей слегка трапецеидальными?
Вроде там импульсы раздвинуты прилично. Т.е. слегка заинтегрировать?
КПД конечно потеряем, но сквозных токов не допустим . Проскакивала ли такая тема? Наверное помните, в измерительной технике применялось такое во встроенных в прибор БП,
аж с 42V до 250V AC/DC без каких-либо переключений.
Сам-то я не любитель использовать импульсники в радио.
Интересуюсь из праздного любопытства .

Цитата: ua4nu от Ноябрь 26, 2021, 07:13:24 am

А вот можно ли сделать импульсы накачки ключей слегка трапецеидальными?

Прямо с языка сняли. Именно это и хотел написать. КСТАТИ, что там за схема-то, я так и не понял, хотя бы в общих чертах понять бы - это обратноходовик или прямоход?

Ну, а по поводу остального уже писал выше - ПРЯМО на металлический корпус ставите проходные конденсаторы НА ВСЕ провода, за исключением минуса, если он сидит непосредственно на корпусе, перед проходными конденсаторами - дроссели, на УКВ за глаза хватит и 1 мкГн, для КВ может понадобиться и больше...

Спб, осталось "найти в тумбочках", потом на днях отпишу что получится.

А 20А эти проходные выдержат?

10-15 по паспорту. По два можно. Хотя в ЭСэСБи там пиково...

УКВ-фм шарманки 30-50Ваттные потребляют 10-12А макс, поэтому сойдут.
Для КВ трансивера желательно что-то выбрать более номинальное.

Цитата: PCM от Ноябрь 27, 2021, 10:20:35 am

А 20А эти проходные выдержат?

Посмотрел - при токе 16 А конденсатор, висящий в воздухе (а реально-то он к корпусу будет прикручен), нагревается до 40 градусов, так что, есть подозрение, что и 20 А он выдержит, особенно, если к нему будут припаяны толстые провода...

Цитата: rtty от Ноябрь 24, 2021, 08:08:16 pm

Народ часто жалуется на наличие у них помех на КВ и даже УКВ. Хочется разобраться с этим вопросом. Сейчас попался такой блок марки BSPS12V 21A 250W. Схемы не нашел, ШИМ там NCP1252.

Не знаю, чего они там не доделали. Тоже беда была вот с таким. Помеха по всему КВ. На УКВ не пробовал. Просто заменил на другой другой фирмы. Этот как испытательный положил. Под 30А он держит, лампочки проверять. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=596.msg37700#msg37700

У меня внезапно приказал долго жить китайский блок питания. По виду как майн вел. Но кто их определит?
На блоке написано 12 в 40 ампер. Разобрал его, там стоит транзистор 47N60C3. Которому надоело работать.
Но вся фишка в том, что на плате есть место для установки второго транзистора? Который не был запаян. Может это из экономии его не припаяли? или это для модификации ампер на 60?
Может кто подскажет, кто сталкивался с таким инженерным изыском?

Цитата: R0-27 от Июль 19, 2023, 03:19:10 pm

кто сталкивался с таким инженерным изыском?

А фото платы выложите?

Был запаян Q3. про Q4 забыли. Эти редиски

Да, и, судя по плате, эти транзисторы не параллельно включены.
Попробуйте пару запаять, только при включении примите меры предосторожности, чтобы, если шарахнет, последствия были минимальными...

Судя по типовой схеме из документа ШИМ, который там стоит, двухтакта - нет у него.
Обычная "смыкалка на корпус" первичной обмотки транса, с выпрямленной сетью на другом конце. Какой это по-научному "ход преобразователя" я не учил никогда.

Срисуйте схему сетевой части, плата не сложная.

Обычно одноходовики "серут" очень сильно. Этот вроде не шумел. Хотя нужно будет посмотреть осликом. Но это после того как приедут транзисторы
Схему завтра постараюсь нарисовать.
Мне тогда не понятно, для чего там ещё отверстия? Может на выбор, в зависимости от тока, ставить разные транзисторы?

Может так, для увеличение мощности.
Или еще есть другая шим под двухтакт, а плату как-то универсально развели, кто их знает, срисуйте хотя бы частично после моста и по первичку транса, что-то прояснится для себя.

Да, схему бы неплохо, вовсе не обязательно, что там обратноходовик....

пока предварительно посмотрел, там транзисторы стоят в параллель
В цепях затворов всё распаяно

Цитата: R0-27 от Июль 19, 2023, 03:19:10 pm

47N60C3

Универсальная печатка - это сейчас тренд такой. В сварочных и БП сплошь и рядом. Разрабатывалось по другие силовые, а поставили эти - снабженцы нашли. А вот в цепи затворов лишние детали даже в сименсе попадались, какой-то статист в робота заложил - ошибся, а кто должен - не проверили. Не все же схемотехники, не понимают. А у Вас на печатке всего один лишний резистор в цепи затвора R29 (запасной ) Остальное все нужно хоть для одного, хоть для 2-х силовых.
Вы бы пока МС ШИМ запустили от внешнего БП, или без силового осцилом посмотреть, а то может и ШИМ-ке каюк? C21 на ESR проверить сразу или заменить - это беда у них в таких БП.

Цитата: RC3U от Июль 24, 2023, 08:18:50 pm

пока МС ШИМ запустили от внешнего БП, или без силового осцилом посмотреть

Судя по плате, этот транзистор уже менялся. Я блок питания покупал с рук, с переделками. Там стоит вентилятор 120 мм. который постоянно вращается.
Возможно ли включение 2 полевых транзисторов в параллель? Кажется Игорь писал, что у них разные напряжения затвор- исток?
Транзисторы заказал в китае. И не уверен, что они будут из одной партии.

Цитата: R0-27 от Июль 24, 2023, 08:45:46 pm

Возможно ли включение 2 полевых транзисторов в параллель?

У меня бывает. Только в затворах к каждому транзистору отдельный резистор.

резисторы там запаянны отдельные.
ШИМка стоит LD7575, какая то "модная" .
Я так понимаю, что схема стандартная. Просто я не сильно сталкивался с импульсными блоками питания.

Цитата: R0-27 от Июль 24, 2023, 09:32:10 pm

Я так понимаю, что схема стандартная.

Совсем не факт - стандартное использование LD7575 - обратноходовой преобразователь, а у Вас там, скорее всего, прямоход - обратноходовику мощный дроссель не нужен.
Так что, повторю ещё раз свой совет - нарисуйте по плате схему...

с моим зрением, это немного проблематично.
Завтра постараюсь нарисовать. Но могут быть ошибки

Цитата: Игорь 2 от Июль 24, 2023, 10:59:20 pm

LD7575 - обратноходовой преобразователь

Ума не приложу, как из нее прямоход сделать. там на транзисторах обычный 2-х тактный эмиттерный повторитель, чтобы раскачивать чего впаяют, а так вроде бы типовая схема включения. По 15 Ом в затвор каждого полевика. Я смотрю резисторы в затворах и истоках вроде бы целые, тогда и МС и мелкие транзисторы должны были выжить. Впаяйте туда любой полевик с напряжением с-и не ниже 600 В. Только нагрузку по полной не давайте - должен заработать. Придут родные - паяйте сразу 2 и посмотрите как греются. Только там диоды обычно греются больше транзисторов.

Цитата: RC3U от Июль 25, 2023, 04:26:22 pm

Ума не приложу, как из нее прямоход сделать.

К примеру, у меня в одном из покупных киловаттников (24 В 41.6А) работает эта микросхема.
Правда, там всё более-менее очевидно, и стоит транс на управление силовыми транзисторами. В обсуждаемом изделии его нет.
Но китайцы такие затейники, потому и прошу схему...

Начало -конец на плате не помечено, только эксперимент. А так там всю остальную схему видно даже со стороны деталей на фото, и переворачивать не надо.

Ну тогда топикстартеру осталось нарисовать только трансформатор с фазировкой, полевики, и диоды. Будет ясно - прямоход или нет.

Кстати да, положить такую плату на мощный плоский светильни, и вот они все соединения просвечиваются.

Цитата: RC3U от Июль 25, 2023, 08:34:50 pm

Начало -конец на плате не помечено, только эксперимент.

Есть подозрение, что, если идти по кругу в одном направлении, то первыми по ходу у каждой обмотки будут фазные концы...

Пришли транзисторы. Впаял в плату параллельно 2 шт. Включил..... и получил маленький ба бах. Аж варисторы на входе рассыпались. Наверное транзисторы не той системы
Ещё не разбирал этот блок питания.
В другом блоке питания где стояли 2SC30 (который так же был не рабочий) Заменил транзисторы, всё в заработало
Проверил транзисторы, один транзистор полностью в обрыве, второй пробит наглухо
Чуть позже буду разбираться с ба бахнувшим блоком питания

Цитата: rtty от Август 30, 2023, 11:33:07 am

в сеть включать всегда

Так хотелось бы побыстрее
Спешка довела

Цитата: rtty от Август 30, 2023, 11:33:07 am

через лампу обычную 60-100Вт

25 обычно.

Эм, надо ж через лампу обычную 60-100Вт такие вещи в сеть включать всегда.

Цитата: Valery Gusarov от Август 30, 2023, 08:06:41 pm

25 обычно.

Стартовый ток у многих БП на 300+Вт приличный, иногда и 60ки не хватает, начи��ает щелкать циклами.

Если включить лампочку после электролитов, хватит и 25. Если что не так, заряда на них легко хватит, чтобы полевики вынести. У меня опыт по ремонту ИБП ТВ громадный... Автору надо было Шим-ку посмотреть без запайки полевиков, легко и дешево..

Верно, для очень мощных актуально как никогда, главное не лениться эту лампочку куда-то впаять, после электролитов.

Так то по сети проще в "ремонтную" розетку включить, где уже 60-100ка последовательно подключена.

Цитата: PCM от Сентябрь 04, 2023, 10:02:04 am

может две последовательно? Там 300 вольт все же.

Да по жизни одной всегда хватало. Если ярко горит - сразу выключать надо. На практике ни одна не сгорела, но теоретически может конечно.

Цитата: RC3U от Сентябрь 03, 2023, 02:18:45 pm

Если включить лампочку после электролитов, хватит и 25. Если что не так, заряда на них легко хватит, чтобы полевики вынести. У меня опыт по ремонту ИБП ТВ громадный... Автору надо было Шим-ку посмотреть без запайки полевиков, легко и дешево..

может две последовательно? Там 300 вольт все же.

https://supereyes.ru/catalog/dc_dc_povyshayushchie_preobrazovateli/dc_dc_modul_qskj_qs_1248cbd_120w/.
Дешево и сердито. У меня на нем сделан полевой БП 12/55В для УМ. При наличии внешнего фильтра помех не дает.

На Али раза в 2-3 дешевле. Да еще и в корпусе есть, сразу экран.

Новую тему не за чем открывать, тут напишу. Тоже своего рода ИБП. Это очередной китайский сварочник. Вот так запаивают СМД резисторы. Строго перпендикулярно плате, и никак иначе. И ведь работало же как-то, померла не от этого, конденсат на плате, рано включили с мороза в тепле. R40 на схеме, R63 на плате, был с завода так запаян.

Цитата: RC3U от Сентябрь 18, 2023, 01:01:54 pm

Строго перпендикулярно плате, и никак иначе.

Тоже так делаю, и домиком при подборе, и пирамидкой...

Цитата: PCM от Сентябрь 18, 2023, 04:25:58 pm

Тоже так делаю, и домиком при подборе, и пирамидкой...

И воротами, я и сам такой Но это ж заводское изделие, так продали, сдается мне недоподобрали...

Цитата: RC3U от Сентябрь 18, 2023, 04:48:29 pm

воротами

Взял на вооружение