Форум Радиолюбителей
Форум / Трансиверы, передатчики, РПУ / Доработка и узлы / Панорама (тракт, DSP)

Панорама (тракт, DSP)

119310 просмотров, 136 ответов

ra0ahc — 19 февраля 2020 г. в 04:35#1
Спасибо.
А как вы смотрите на то, что в адау будет просто фильтр в 48кгц тогда откуда там возьмутся зеркалки? На не нужен iq выходы, на не надо боковые менять. Соответственно мы своим гпд снижаем на 24 кГц вниз частоту и просто смотрим вверх все48кгц, получается как обычный кф только широкополосный с одной боковой. Нам только водопад нужен.
С фурье я уже много проектов сделал - нет проблем, но очень не хотелось бы проц грузить ещё и этим , там и так ару двух канальная крутится на максимальной скорости.
Я посмотрю что там цирус лоджик предлагает по ним . DDC я точно не хочу.
ra0ahc — 19 февраля 2020 г. в 06:40#2
Давно хотел эту тему открыть, но пока есть чем заниматься, но всё же.....

Давно вынашиваю тему для панорамы и пока в голове такая схема:

СМЕСИТЕЛЬ -> УПЧ (примерно 20...30дб)->DSP 96кГЦ (90дб)-> АЦП STM32 -> ДИСПЛЕЙ.

Но здесь есть одно тонкое место - это DSP и АЦП . Вроде в самой дсп есть вывод потока без использования выходного ЦАП что бы не преобразовывать туда-сюда звук. Но опыта с таким потокам у меня нет, i2S называется.

Вообщем пока застрял, чтобы не делать дурнины и не нагружать процессор когда можно это обойти.

Видел еще (вроде) есть в каких то кодаках прямо специальный выход спектра уже (!) вообще наша тема, но это более навороченные кодаки.

Буду рад любым предложениям по этой теме.
Relayer — 19 февраля 2020 г. в 08:02#3
Если отойти от квадратуры то вам потребуется поставить по ПЧ фильтр шириной 96кГц с достаточно крутыми скатами иначе опять же словите зеркалку. Из чего его сделать или что тут применить готовое - я не знаю. Всякие ширпотребовские ЧМ фильтры керамические обычно 15кГц полосу имеют - этого мало для панорамы.
Relayer — 19 февраля 2020 г. в 12:54#4
Думал я над такой штуковиной но есть пару принципиальных архитектурных моментов которые надо будет разрешить
1) DFT (фурье). Без него спектра не видать как своих ушей. В простых dsp типа ADAU1701/61 фурье нет. Есть в более навороченных 14хх если склероз не изменяет. Цена их и доступность под вопросом. Второй вариант - делать фурье на STM. Но процессор надо взять помощнее. Это все для случая если мы с ПЧ уходим на звуковую частоту квадратурным детектором. Но при этом у нас вылазит другая неприятность - дисбаланс каналов. Если его не устранить - на водопаде будт зеркальные отражения сигналов слева/справа от нуля. Причем устранять дисбаланс надо отдельно по каждому бину DFT - тут простыми подстроечными резисторами в IQ каналах не обойтись
2) по частоте ПЧ поставить быстрый АЦП, за ним плис. Фурье сделать в плис (если хватит ресурсов) или в STM. По сути получаем DDC. Дисбаланса не будет, но девайс получится достаточно сложный для повторения
ra0ahc — 13 марта 2020 г. в 01:42#5
Вот такая идея .... (пока на работе делаю вид что работаю)..... если будем нижнюю боковую ловить (гдп сверху) дальше фнч на ОУ с крутым скатом отойдем скажем вниз с 90кГц на 85кГц . Сам скат по факту будет пологий поэтому 5 кгц до несушки. Всё будет зеркально. Т.е. на частоте 85кГц будет ... а что будет на этой частоте? ГПД-5кГц будем видеть . Ну и ниже чем ГПД-90кГц само-собой ничего не будет там уже будет НЧ=0Гц
Игорь 2 — 13 марта 2020 г. в 02:04#6
А в чём прикол-то? Ну, отходим сигналом от гетеродина 90 кГц вниз, на выходе смесителя разностная частота, если за ним ФНЧ (при сигнале 80 кГц увидим 10 кГц), и что?
ra0ahc — 13 марта 2020 г. в 02:12#7
а мне пофиг слева на право рисовать водопад или справа на лево.
Relayer — 13 марта 2020 г. в 04:55#8
Цитата: ra0ahc от Март 13, 2020, 01:42:51 pm
если будем нижнюю боковую ловить (гдп сверху)
Ну сверху и что? А зеркальный канал куда? Он же в те же 85-90кгц преобразуется. У вас там сумма будет двух полос - верхней и нижней. Их потом можно до опупения фильтровать - это уже ни на что не влияет.
Поверьте, по простому - никак. Или полная квадратура. Или широкий честный фильтр. По другому - никак. Ну или вы изобрете что-то что на шнобелевку потянет
RK4CI — 13 марта 2020 г. в 08:19#9
Пожалуйста, панорама без квадратуры. 0 НЧ чуть выше 7052. Сигнал с КФ и на НЧ декодер. При наличии квадратуры всё получается как положено. Нижняя боковая с одной стороны, верхняя с другой. В новом трансивере в аналогом тракте именно такая панорама и будет. А всего то и надо, плату компьютера в трансивер сунуть...
rtty — 14 марта 2020 г. в 01:23#10
Цитата: Relayer от Март 14, 2020, 11:57:13 am
Панорама без квадратуры

Без квадратуры - это DDC (хотя она там тоже есть, но не в аналоге уже).

Но, уже будут нужны навороченные STM-ы, чтобы красиво графику рисовать на 7" или более крупных экранах. Или же гнать по USB в комп и там рисовать в ПО.

Все остальное, имхо, это будут недопанорамы, на которых вылазят зеркалки. Или будут sweep-mode панорамы, а-ля как на первых DSP трансиверах Icom или старых анализаторах спектра.
Relayer — 14 марта 2020 г. в 02:57#11
Цитата: rtty от Март 14, 2020, 01:23:29 pm
Без квадратуры - это DDC (хотя она там тоже есть, но не в аналоге уже).
DDC для панорамы дюже круто. Даже если взять какой-то дешевый ацп в 10бит скажем, всеравно плис нужна и проц чтобы все нарисовать.
RK4CI — 14 марта 2020 г. в 04:43#12
Цитата: RC3U от Март 14, 2020, 11:51:41 am
TS590-ый
А в нём что, панорама будет на 8" мониторе? Но комп внутри только ради панорамы, наверное и в самом деле перебор.
RC3U — 14 марта 2020 г. в 11:51#13
Цитата: RK4CI от Март 13, 2020, 08:19:44 pm
А всего то и надо, плату компьютера в трансивер сунуть...
Да все бы хорошо, но за эти деньги можно БУ неплохой аппарат купить. TS590-ый
Relayer — 14 марта 2020 г. в 11:57#14
Панорама без квадратуры - деньги на ветер
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 01:15#15
Аналоговое преобразование Фурье
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 01:19#16
У меня другая идея есть

Если оставить пч 10 и вторую пч 2мгц то можно оцифровать до 2 МГц и взять только то что нужно.
В 1 МГЦ эти фильтра (2шт) подавление в 100дб дадут.
Вопрос остается: а АЦП процессора сможет 1МГц оцифровать? Хотя там до 2.5мл выборок в сек ацп может. Тогда АДАУ не нужна.
Relayer — 17 марта 2020 г. в 01:21#17
Не, узкий фильтр и скан - это тупичокс. Можно сделать гораздо хитрее. Берем фильтр от чм с полосой 15кГц - таких как грязи и с прямоугольностью все норм. Делаем супер - первая пц высокая (10-11МГц), в качестве ФСС можно поставить какой-то широкий чм фильтр типа как Игорь предлагал. Вторая пч - 455кгц с керамическим чм фильтром. Дальше уходим на нч в полосу 0..15кгц. Второй гетеродин свипим с шагом в 15кгц (полоса второго фильтра). После каждого шага вычисляем бпф и рисуем полоску спектра шириной 15кгц.
В общем получится такой себе гибрид бпф и аналогового измерителя спектра. Имхо все можно достаточно простенько и бюджетно сделать
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 01:41#18
Ну да, можно и так, первый фильтр можно и нормальный взять - 10.7 МГц с полосой 20 кГц, или 21.4 с той же полосой, далее - пьезик, и на 455 (465) и попробовать цифровать, а, если не выйдет, то на НЧ кинуть - в диапазон от 20 до 40 кГц, при простом трёхногом первом КФ два фильтра (пьезик и КФ) гарантированно обеспечат, как минимум, 90 дБ подавления зеркалки, А. если не экономить, то стандартное подавление китайских КФ 10M20D (две трёхножки) при отстройке 23 кГц 65 дБ, общее подавление зеркалки будет 125 дБ...

ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 03:20#19
Цитата: Игорь 2 от Март 17, 2020, 01:41:52 pm
далее - пьезик, и на 455 (465)
не нашел, либо плохо искал
Relayer — 17 марта 2020 г. в 03:32#20
Можно еще проще все сделать. Сигнал берем после первого смесителя основного тракта. Ставим там буферный каскад на полевике и простейший ФСС двухконтурный. Дальше смеситель на пч 455, две штуки пьезофильтров, буфер, смеситель с переходом уже непосредственно на НЧ. АЦП можно задействовать непосредственно который на борту STM. За счет оверсамплинга и последующей децимации увеличиваем разрядность ацп. Фурье и отрисовка. Все это хозяйство заводится от одной си5351.
Ut1lw — 17 марта 2020 г. в 03:37#21
Цитата: Игорь 2 от Март 17, 2020, 01:41:52 pm
- 10.7 МГц с полосой 20 кГц,
20кГц-не мало?
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 03:53#22
Цитата: ra0ahc от Март 17, 2020, 03:20:24 pm
не нашел, либо плохо искал

Да ладно, у меня этого добра как грязи, как отечественные (ФП1П1-60-08 у меня сотнями уходили в УКВ аппаратуру - 465 кГц 20 кГц по -6 дБ, к примеру) так и буржуйские - см. картинки...
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 03:59#23
Цитата: Relayer от Март 17, 2020, 03:32:28 pm
Сигнал берем после первого смесителя основного тракта.

У меня именно оттуда и идёт - см. 0711, 0712.

Цитата: Relayer от Март 17, 2020, 03:32:28 pm
Ставим там буферный каскад на полевике и простейший ФСС двухконтурный. Дальше смеситель на пч 455

Да ну, не удавим зеркалку двухконтурником, именно КФ нужен. Они не сильно дороги.

Цитата: Ut1lw от Март 17, 2020, 03:37:33 pm
20кГц-не мало?

А там как Андрей предложил - из этих 20-килогерцовых кусочков клеить сколь угодно длинную спектральную картинку путём складывания...
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 04:01#24
А вообще-то, наверное, самое правильное - прямую оцифровку пробовать. Параметры высокие не требуются, всё должно получиться..
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 04:51#25
не , ну тогда вообще делать ничего не надо, если прямую оцифровку делать, а так есть что понастраивать и параметры более менее будут.
Relayer — 17 марта 2020 г. в 05:13#26
Цитата: Игорь 2 от Март 17, 2020, 03:59:02 pm
Да ну, не удавим зеркалку двухконтурником, именно КФ нужен. Они не сильно дороги.
Какую вы там зеркалку давить собрались? Да еще и после диплексера. Имхо 2-3х контурного ФСС вполне
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 05:52#27
Цитата: Relayer от Март 17, 2020, 05:13:20 pm
Какую вы там зеркалку давить собрались?

К примеру, 10.7+2*0.455=11.61 МГц. Тремя контурами и диплексером и на 50 дБ еле-еле задавите, про два контура вообще смешно рассуждать...
rtty — 17 марта 2020 г. в 07:15#28
Цитата: Игорь 2 от Март 17, 2020, 04:01:27 pm
А вообще-то, наверное, самое правильное - прямую оцифровку пробовать.

Кстати, панорама пресловутого К3 - Elecraft P3 так и сделана.
Они не стали морочиться с квадратурным преобразованием на НЧ кодеке (старый SDR-подход) или просто с оцифровкой низкой ПЧ дополнительной. Наверно DDC оказалось технологичнее, при серийной производстве. Берут с широкого выхода ПЧ 9МГц, пропускают через какой-нибудь ФСС с полосой несколько сотен кГц и DDC-руют.

Другой вопрос, а так ли нужна панорама в аппаратном исполнении, если на станции все равно компы используются при серьезной работе в эфире? Можно взять какой-то готовый 12-14битный приемник и не париться, цена вопроса 100-300$, софт для синхронизации по САТ там давно есть. Если хочется дешевле и повозиться, то купить какой-то АЦП и USB контроллер, с него гнать поток в комп и сделать свой драйвер к открытому сдр софту...


Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 07:30#29
Я с квадратурой на панораму немного поиграл, и отложил её пока. 60 дБ зеркалка - слишком мало, чтобы я её оставил...
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 11:24#30
Что-то я подумал... почему не повторить "Супер" в этой панораме.

несколько корпусов микросхем включая STM32 где ффт посчитаем и потом через шину и2с (400кГц) перекинем в основной процессор.

си5351 1шт
NJM 1 шт
ад605 (-10...35дб ) 1шт.
lvc1g3157 2шт
adau1701 (комплект) 1
stm32f407 (комплект) 1

все поместится в 10х10см
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 11:31#31
Цитата: ra0ahc от Март 17, 2020, 11:24:26 am
си5351 1шт

Я бы две SI поставил, параметры приёмника и так не ахти, а тут ещё и ложные каналы добавятся из-за проникшей частоты второго гетеродина в первый...
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 11:32#32
Ну а если будет стоять процессор, то можно автономную АРУ по двум каналам сделать (слабо и сила). По сложности не сложнее чем Маэстро предложил
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 11:33#33
И фильтры в ПЧ, пожалуй, есть смысл стандартные керамические применить - на 10.7 МГц от вещательных ЧМ приёмников, правда, там от 100 кГц полоса начинается...

А SI всё-таки, две ставьте, там развязка совсем небольшая у них.
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 11:35#34
Цитата: Игорь 2 от Март 17, 2020, 11:33:01 am
там от 100 кГц полоса начинается..
О! круто так больше и не надо. Есть по ним реальные данные, явки, пароли?
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 11:36#35
Цитата: Игорь 2 от Март 17, 2020, 11:33:01 am
А SI всё-таки, две ставьте, там развязка совсем небольшая у них.
тогда лучше кварц.
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 11:37#36
Цитата: ra0ahc от Март 17, 2020, 11:35:45 am
Есть по ним реальные данные, явки, пароли?
http://www.quartz1.com/price/price.php?ext=&par2=&par3=110%2F3&par4=&par5=&group=440
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 11:37#37
Цитата: ra0ahc от Март 17, 2020, 11:36:21 am
тогда лучше кварц.

Ну да...
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 11:40#38
Пьезофильтры я обычно две штуки ставлю последовательно - с точки соединения небольшая ёмкость на землю - 0т 10 до 30 пФ, подбирается по минимальной неравномерности АЧХ.
Реальные потери менее 3 дБ, как правило.
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 11:44#39
Супер! то, что надо. спасибо. Габариты только что уменьшились до половины от заявленной
Надо АРУ сделать ....или не надо . В принципе у АД605 классный вывод есть по усилению -10...+35дБ
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 11:54#40
Цитата: ra0ahc от Март 17, 2020, 11:44:43 am
Надо АРУ сделать ....или не надо

Если сумеете учесть её влияние - то почему бы и нет? А можно не разгонять усиление, и, кстати, FST в смесители поставить.
А фильтры вот так каскадно включаются...
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 11:58#41
https://lcsc.com/product-detail/ST-Microelectronics_STMicroelectronics_STM32F407VGT6_STM32F407VGT6_C12345.html

таакой процессор должен вытянуть, там есть все что нужно и с запасом. Он вытянет и панораму и ару трансивера вместе взятых.
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 11:58#42
Только имейте в виду, что АЧХ этих фильтров колоколообразная - это не Чебышев.
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 11:59#43
Цитата: Игорь 2 от Март 17, 2020, 11:54:07 am
А фильтры вот так каскадно включаются...
Круто! Но цель уйти от транзистров полностью, только микросхемы.
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 11:59#44
Цитата: Игорь 2 от Март 17, 2020, 11:58:23 am
Только имейте в виду, что АЧХ этих фильтров колоколообразная - это не Чебышев.
на 90кГц пойдет
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 12:00#45
Цитата: ra0ahc от Март 17, 2020, 11:59:07 am
Но цель уйти от транзистров полностью, только микросхемы.

А кто мешает-то? Там 330 Ом сопротивление у фильтров по-моему.
Я ж Вам не предлагаю свой УКВ ЧМ приёмник повторять 30-летней давности...
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 12:03#46
Самое прикольное, что я эту ачх в 5 сек подровняю в АДАУ
Я уже свои косяки с КФ трансивера так вывел.
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 12:08#47
Понятно. Там только с потерями не найду, что выходило - нет нигде данных, по памяти, вроде бы не сильные. Фигня, выровняете...
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 12:14#48
Не помните, примерно, сколько такой фильтр по входу вытянет дБм пока не сложится?
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 12:18#49
Вот АЧХ одиночного, 10 пФ на выход не ставил...
Relayer — 17 марта 2020 г. в 12:26#50
Цитата: ra0ahc от Март 17, 2020, 11:59:30 am
на 90кГц пойдет
у них прямоугольность никакая. всеравно зеркалку наловите.
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 12:28#51
Цитата: ra0ahc от Март 17, 2020, 12:14:49 pm
сколько такой фильтр по входу вытянет дБм пока не сложится?

2*700 мВ на входе. Но это 330 Ом. Приведённые к 50 омам, 2*272 мВ.
Не самый худший вариант, если при спадении уровня будет соблюдаться кубический закон, в чём уверенности, конечно же, нет.
Для более детальных исследований, нужно стенд собирать, это не сегодня...
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 12:31#52
Цитата: Relayer от Март 17, 2020, 12:26:18 pm
всеравно зеркалку наловите.

Да, три ПЧ оптимально с ними...
Что-нибудь, типа, 1...2 МГц сделать вторую.
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 12:38#53
Да, наловлю. Чем ближе к 0 тем хуже. Даже если оставить 50...90кГц все-равно мало.
ra0ahc — 17 марта 2020 г. в 12:43#54
Цитата: Игорь 2 от Март 17, 2020, 12:31:11 pm
типа, 1...2 МГц сделать вторую.
можно подробней пожалуйста
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 12:50#55
Цитата: ra0ahc от Март 17, 2020, 12:43:05 pm
можно подробней пожалуйста

Да там, по большому счёту, особо не выиграете тоже.
Подумайте, может быть, просто узкополосный приёмник прямого преобразования оптимальней с принужительным сканированием? Полосу поставьте 200 Гц - и вперёд. Понятно, что узкополосности не будет, но, Вам же, один фиг, только широкий обзор нужен, как я понимаю.
Каждая палка будет двухгорбая, на это всё сольётся при достаточной полосе обзора.
Дёшево и сердито...
А, ну да, при уменьшении полосы обзора, никто не мешает и полосу пропускания пропорционально снижать.

Вот только как сделать так, чтобы в основной тракт приёма щелчки не лезли - значит, делайте с переносом на 10.7 МГц а уже по ним и сканируйте.
Игорь 2 — 17 марта 2020 г. в 12:59#56
Да, качалкой на любую ПЧ переносите с узкополосным телеграфным фильтром (те же кварцевые фильтры, к примеру), там AD8307 ставите, и в проц себе гоните.

Игорь 2 — 18 марта 2020 г. в 01:07#57
Там Г-звено оптимальней.
А для перестраховки, можно вообще контура с ёмкостным/индуктичным вводом с обеих сторон чтобы вдали от полосы пропускания подавление повысить...
ra0ahc — 18 марта 2020 г. в 01:45#58
Во! что нашел, а я думал как тест сделать. А тут прям то что надо. Балуйся сколько хочешь. Для данной темы монитор не нужен, а нужно быстродействие.

https://aliexpress.ru/item/4000117729155.html?spm=a2g0o.detail.1000013.2.628515b2j5Zmmj&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.14977.161853.0&scm_id=1007.14977.161853.0&scm-url=1007.14977.161853.0&pvid=095aa89c-2997-4423-bd3c-a37f73489bd8&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.14977.161853.0,pvid:095aa89c-2997-4423-bd3c-a37f73489bd8,tpp_buckets:668%230%23131923%2310_668%23808%234094%23112_668%23888%233325%233
ra0ahc — 18 марта 2020 г. в 11:41#59
Купил пъезо фильтры 10M20A
3 шт для экспериментов.

на 465кГц таких нет на 20кГц, только 10кГц
(в Кварце)

а на 455кГц полно
http://www.quartz1.com/price/price.php?ext=&par1=455&par2=&par3=&par4=&par5=&group=440&p=4
Посмотрите пож, какой из них нормальный?
Игорь 2 — 18 марта 2020 г. в 11:51#60
Цитата: ra0ahc от Март 18, 2020, 11:41:28 am
на 465кГц таких нет на 20кГц, только 10кГц
Да на другую частоту возьмите...
Трёхногие не берите - у них избирательность низкая....
ra0ahc — 18 марта 2020 г. в 11:59#61
Спасибо. Заказал по 10шт оба вида.
Игорь 2 — 18 марта 2020 г. в 12:20#62
Только имейте в виду - по многочисленным сообщениям, постоянное напряжение на эти пьезики подавать нельзя. Почему - фиг знает, я на советские всё время подавал, и проблем не имел ни разу (явно больше чем 1000 аппаратов с ними ) но импортные почему-то из-за этого довольно часто портятся, установка разделительных конденсаторов, по слухам, проблему снимает...
ra0ahc — 18 марта 2020 г. в 12:41#63
Да еще я думаю мы не раз обсудим нюансы. Я хотел согласующие трансформаторы поставить там же 3000ом , а дальше всё к 50ом привести.
ra0ahc — 25 марта 2020 г. в 02:01#64
Так и знал что холява не пролезит.
Придется и режектор ваять и смеситель ставить еще один.
Нормальный таааакой приемник получится. Даже с АРУ.
Игорь 2 — 25 марта 2020 г. в 02:46#65
Цитата: ra0ahc от Март 25, 2020, 02:01:32 pm
Так и знал что холява не пролезит.

Ну да, там же на 11 МГц диапазоне прямой пролаз сильный будет...
ra0ahc — 25 марта 2020 г. в 06:07#66
Лаба
Cfws450dy 2 шт последовательно.
20кгц
1500 ом импеданс

Тр : бинокль 43 материал 5:26 витков
прикольно они выдержали 59+60дб (130мВ) без проблем имд -61дб и то это уже сама оса столько дает. Значит будет еще лучше... дпф -3дб ... смеситель -4дб... По динамике всё хорошо.
Игорь 2 — 25 марта 2020 г. в 06:15#67
Цитата: ra0ahc от Март 25, 2020, 06:07:41 pm
они выдержали 59+60дб (130мВ) без проблем имд -61дб

Самое главное, на основе этих цифр не делать пересчёт на меньшие уровни, с пьезиками кубический закон тоже не работает, как и с кварцами, как и с динамиками, как и с ЭМФ, как и с любым устройством, где идёт переход на механику...

И ещё - включённые последовательно, они не обязаны корректно работать - для правильной работы и по входу, и по выходу должно быть чисто актив��ое сопротивление.
ra0ahc — 25 марта 2020 г. в 06:16#68
Дыры в широкой полосе качания 0...10МГц
ra0ahc — 25 марта 2020 г. в 06:17#69
Цитата: Игорь 2 от Март 25, 2020, 06:15:51 pm
Самое главное, на основе этих цифр не делать пересчёт на меньшие уровни,
Я заметил, что имд гуляет начиная с 20мВ то больше то, вот, меньше.
ra0ahc — 25 марта 2020 г. в 06:21#70
Бинокли съели -0.51дб ...неплохо
Игорь 2 — 25 марта 2020 г. в 06:22#71
Цитата: ra0ahc от Март 25, 2020, 06:16:13 pm
Дыры в широкой полосе качания 0...10МГц

Нормальное явление.
Миллион раз про это писал, и про КФ тоже.
ra0ahc — 25 марта 2020 г. в 06:52#72
Лаба 2

LTM450DW так же 2 шт
импеданс 1500 ом

имд похуже -59дб при 130мВ (59+60)
колокол пошире 6кГц (в предудущем 5.1кГц) скаты
затухания в полосе получше и по прямее
...
ra0ahc — 25 марта 2020 г. в 08:10#73
Лаба
10700
10М20А (других не было)
3000ом 2пф
Игорь 2 — 25 марта 2020 г. в 09:10#74
Мне казалось, что АЧХ там поровнее. Но, возможно, только казалось...
ra0ahc — 25 марта 2020 г. в 10:06#75
Этот процессор тоже заказал с али хз когда придет

Так же пришли все фильтра для панорамы.
ra0ahc — 25 марта 2020 г. в 10:10#76
Игорь, есть вопрос
Вот у мня пч 5000 и режекторы в дпф тоже под смеситель 5000, а пч панорамы будет 10700. Соответственно нужны и режекторы в дпф другие для смесителя, да?
Игорь 2 — 25 марта 2020 г. в 11:26#77
Цитата: ra0ahc от Март 25, 2020, 10:10:11 am
Соответственно нужны и режекторы в дпф другие для смесителя, да?

Если хотите и для панорамы сохранить столь же высокие параметры, как и для тракта - то да.
Хотя, гляньте сами - по идее, если для 5 МГц параметров ДПФ хватает, с высокой долей вероятности, и для 10 хватит. Только режектор на 10 МГц, наверное, понадобится...
ra0ahc — 26 марта 2020 г. в 03:21#78
Ну вот, получился фактически полноценный супер с 2-мя ПЧ (а возможно и тремя, еще может пч 10кГц появится.)

3шт - ад603
2-си5351

Ух!

потери -35дб (минимум)
усиление от -30дБ до 90дБ (3 ад603 если в перегруз не уйдут) +30дБ NJM4580 итого 0...120дБ
и сама адау1701 имеет 90дб динамику, т.е. нужно по итогу усилить (с учетом потерь в -35дБ) на 65дБ , т.е. запас по усилению 85дБ. Можно аккуратно балансировать усиление по каскадам. Наверное сильно заложился по усилению.
Valery Gusarov — 26 марта 2020 г. в 03:24#79
Цитата: ra0ahc от Март 26, 2020, 03:21:04 pm
3шт - ад603
Схемку, питание-одно или двуполярное. Сравнить с моими , точнее-слямзенными .
За АД огромные деньги за Большой лужей отдал, но прямо от Аналоговых Девайсов, два дня-и на дверной ручке привязана коробочка.
ra0ahc — 26 марта 2020 г. в 03:25#80
одно полярное.
Я на ад605 в трансивере Ильи работал.
ra0ahc — 27 марта 2020 г. в 01:03#81
AD603 оказалась дорогой штукой,
заказал в чипе 3 шт за 1650р.

Схема включения.
Valery Gusarov — 27 марта 2020 г. в 01:22#82
А зачем она для фиксированного усиления...
Ее плюс в квазиплавном аттенюаторе на входе.
МС1350 дешевле.
Сорри, у вас указано -10+30дБ, хотя нет линий регулировки на структурной.
ra0ahc — 27 марта 2020 г. в 01:37#83
U1 U2 U3 это управление усилением
U1, первая ад603, скорей всего будет фикс на 10дБ, остальные с ЦАП типа ару будет с возможностью отображения шумовая дорожка будет юлузить вверх вниз

Relayer — 27 марта 2020 г. в 01:42#84
У вас согласование с фильтрами неправильное. AD603 это по сути ОУ с нулевым выходным сопротьивлением. Так что там надо ставить на выходе последовательно резистор
ra0ahc — 27 марта 2020 г. в 01:46#85
Цитата: Relayer от Март 27, 2020, 01:42:27 pm
Так что там надо ставить на выходе последовательно резистор
Я как раз хотел спросить, там 2ом выходное и на тр 50входное ...значит 47ом
ra0ahc — 27 марта 2020 г. в 02:20#86
Игорь, а сколько входное сопротивление у тр смесителя?
И вообще можно же поставить один тр вместо двух?
Игорь 2 — 27 марта 2020 г. в 02:54#87
Цитата: ra0ahc от Март 27, 2020, 02:20:32 pm
Игорь, а сколько входное сопротивление у тр смесителя?

Если частоты не сильно высокие, то с довольно высокой точностью можно считать, что все мои смесители имеют входное сопротивление равное сопротивлению нагрузки...
Если у Вас на первичке отвод, то, соответственно, входное в 4 раза больше нагрузки.
А насчёт замены двух трансов одним - если сумеете нормально обмотки разместить, и связь между ними сделать близкую к единице, то почему бы и нет...
ra0ahc — 27 марта 2020 г. в 03:00#88
Спасибо.
Потестирую.
ra0ahc — 27 марта 2020 г. в 03:10#89
Конечно не просто разместить такое количество витков. На бинокль с трудом поместились 25+5, а надо 25+5+5
veso74 — 27 марта 2020 г. в 03:30#90
Сергей, поставьте еще один разделительной кондензатор по аудио (цепь: средняя точка трансформатора к 51 Ома или 51 Ом-земля).
А так поляризация mux с половина напрежения не имеет смысла.
ra0ahc — 27 марта 2020 г. в 03:33#91
Переделал
убрал половину питания
veso74 — 27 марта 2020 г. в 03:41#92
Первой вариант бил лучше. К ключи не должны быть уровни с отр. полярност (или уровень очень ограничен, напр 0,5V).
ra0ahc — 27 марта 2020 г. в 04:30#93
Цитата: veso74 от Март 27, 2020, 03:41:04 pm
Первой вариант бил лучше. К ключи не должны быть уровни с отр. полярност (или уровень очень ограничен, напр 0,5V).
с си5351 идет меандр , там нет отрицательного напряжения
veso74 — 27 марта 2020 г. в 04:31#94
Не для управления. Все ето по входного сигнала.
При "-" подложка полупроводника поляризована напрямую. В результате сигнал обрезается примерно на уровень один ПП-переход, 0,5..0,6V.
ra0ahc — 27 марта 2020 г. в 04:33#95
поставил
Игорь 2 — 27 марта 2020 г. в 04:37#96
Цитата: veso74 от Март 27, 2020, 03:41:04 pm
Первой вариант бил лучше. К ключи не должны быть уровни с отр. полярност (или уровень очень ограничен, напр 0,5V).

Нет, не так. LVC3157 с нулевым смещением ключей при малых сигналах работает однозначно более качественно. Но до определённого порога входного напряжения, выше которого резко начинаются искажения. К примеру, у меня в слабосигналке однозначно показана работа этого смесителя БЕЗ СМЕЩЕНИЯ.
Игорь 2 — 27 марта 2020 г. в 04:38#97
Цитата: ra0ahc от Март 27, 2020, 04:33:41 pm
поставил

Предыдущий пост гляньте. Если уровень напряжения на входе не выходит за 30 мВ, смещение не нужно.
veso74 — 27 марта 2020 г. в 04:42#98
Цитата: Игорь 2 от Март 27, 2020, 04:37:32 pm
Нет, не так. ... Но до определённого порога входного напряжения.... уровень напряжения на входе не выходит за 30 мВ
Цитироватьveso74: ... или уровень очень ограниченЧто не так? А я что написал?

Конечно, можно и 100 вольт подавать. Если с високоомного генератора, то все ОК, чип будет целой, но сигнал "обрезается" его "-" полуволна.
А по дефолту: мы хотим "без" или "с малого искажения".
---
Там 30 мВ будет еще при вход антена даже без локального кореспондента.
Игорь 2 — 27 марта 2020 г. в 04:44#99
Цитата: veso74 от Март 27, 2020, 04:42:29 pm
Что не так?

Не так то, что при входных сигналах до уровня 30 мВ, смещение ни только ничего не улучшает, а наоборот...
При бо́льших уровнях смещение может понадобиться, точно за цифру именно 30 мВ не поручусь, но она точно не меньше. Может быть, и 100 мВ - точно не вспомню...
veso74 — 27 марта 2020 г. в 04:55#100
ЦитироватьМожет быть, и 100 мВ - точно не вспомнюА я что написал? Цитирую себя: "... или уровень очень ограничен". Где "Нет, не так"?
---
ЦитироватьLVC3157 с нулевым смещением ключей при малых сигналах работает однозначно более качественноБолее качествено работает, потому что добавляете с делитель еще флуктуации (и всякие разние "мусора") из блока питания в сигнала (и потом усилите на уровень "нано" и "микровольт"), а не за то, что ключ работает более качествено.
---
Из 74LVC3157 пдф-а: Input Voltage VIN = -0.5 ~ +7.0 V.
С делитель поставите вход на VCC/2 и выполнено: напр. при 100 mVpp будет +/-50 mV "вокруг середины".
Игорь 2 — 27 марта 2020 г. в 05:23#101
Цитата: veso74 от Март 27, 2020, 04:55:40 pm
Более "качествено работает", потому что добавляете с делитель еще флуктуации (и всякие разние "мусора") из блока питания в сигнала

Мусор из блока питания, даже, если бы он и был, никак не может повлиять на уровень искажений смесителя на указанной микросхеме.
Вот, нашёл картинки для статичного режима. Даже для уровня 2*100 мВ смещение ПРОТИВОПОКАЗАНО - верхняя спектрограмма - со смещением, нижняя - без него, проигрыш со смещением разгромный... Несложно заметить, что во всех моих аппаратах (см. слабосигналки, см. передающие части) это условие выполнено.
ra0ahc — 28 марта 2020 г. в 01:04#102
Своял диплексер на 10.7
ra0ahc — 28 марта 2020 г. в 01:07#103
Новая фишищка
Размер 25*17 мм
ra0ahc — 28 марта 2020 г. в 01:36#104
А вот соединил диплексер и кф
неравномерность в полосе 1дб (подстроил малек)
ra0ahc — 28 марта 2020 г. в 01:58#105
неравномерности еще подогнал по ксв
Игорь 2 — 28 марта 2020 г. в 02:13#106
Цитата: ra0ahc от Март 28, 2020, 01:58:31 pm
неравномерности еще подогнал по ксв

А что там с КСВ-то?

Цитата: ra0ahc от Март 28, 2020, 01:07:15 pm
Новая фишищка

Хочу тоже принтер...
ra0ahc — 28 марта 2020 г. в 02:22#107
Пока так
(красный - ксв)
ra0ahc — 28 марта 2020 г. в 02:26#108
Странно, но эти кф можно только парой использовать. Иначе появляется шип за 30кгц. Емкость согласующих тр велика....я так понял
Игорь 2 — 28 марта 2020 г. в 02:36#109
Цитата: ra0ahc от Март 28, 2020, 02:26:30 pm
Емкость согласующих тр велика....я так понял

Да там Г-звеньями нужно...
ra0ahc — 28 марта 2020 г. в 02:43#110
тр проще делать
посмотрим по факту
ra0ahc — 28 марта 2020 г. в 03:03#111
Подумал....наверное 2-х ад603 хватит. Нам же оцифровать надо и АРУ посути только на шумовую дорожку влияет и нам ее поднимать не надо.
Остается 70дб усиления (без АДАУ)
Игорь 2 — 28 марта 2020 г. в 05:23#112
Цитата: ra0ahc от Март 28, 2020, 03:03:39 pm
наверное 2-х ад603 хватит.

Диплексер не нужен на ПЧ 10.7 МГц?
ra0ahc — 28 марта 2020 г. в 05:49#113
стоит он, только его еле видно
Игорь 2 — 28 марта 2020 г. в 06:18#114
Цитата: ra0ahc от Март 28, 2020, 05:49:48 pm
стоит он, только его еле видно

Не, я про следующий смеситель...
Игорь 2 — 29 марта 2020 г. в 02:13#115
Цитата: ra0ahc от Март 29, 2020, 12:41:15 pm
Там же нельзя просто так к полосовику цепануться он же внесет кошмар в этот дпф.

Буфер поставьте, как в 0711, или 0712..
Игорь 2 — 29 марта 2020 г. в 02:14#116
Цитата: ra0ahc от Март 29, 2020, 12:38:02 pm
как 50нГ делать там всего 2 витка на 9мм получается.

Может диаметр уменьшить?
ra0ahc — 29 марта 2020 г. в 07:09#117
С трудом сделал, и то с горбом каким-то. Это горб сперва был снизу и не как не хотел уходить, какая-то паразитная фигня. пока катушки перпендикулярно не сделал и не разнес их между собой , горб был с другой стороны снизу (сейчас он сверху). Резонанс очень острый, подстройка на кольце настраивает очень остро., буквально 30 градусов поворот.
Затухания до -60дб в центре или по краям 10.69...10.71 -50дб .

Теперь это надо в корпус запаять и там настроить.
Пока так....
ra0ahc — 29 марта 2020 г. в 07:13#118
Лучше чем -1.27 дБ на 10150 не получилось. Расчетная -0.58дБ.
Игорь 2 — 29 марта 2020 г. в 07:21#119
Пока катушки параллельных контуров без экранов, толком работать не будет. С другой стороны, с экранами добротность снизится.
ra0ahc — 29 марта 2020 г. в 08:22#120
Диплексер 450кГц
Потери -0.8 дБ
Ксв - полка

обратите внимание на емкости и индуктивности.
совершенно случайно оказались смд емкость нп0 22нф
ra0ahc — 29 марта 2020 г. в 12:05#121
А вот с режектором не все так сладко на 10.130мгц на фото точкой эта частота.
10.7 очень близко и режектор задевает диапазон на -2.5 дБ
Игорь 2 — 29 марта 2020 г. в 12:09#122
Цитата: ra0ahc от Март 29, 2020, 12:05:33 pm
10.7 очень близко и режектор задевает диапазон на -2.5 дБ

Ну да, а я про это писал уже.
Там нужно катушки сделать с высокой добротностью, и полосу режекции сузить...
Возможно, даже Вашей добротности 150 хватит - проверьте.
В параллельных контурах вдвое увеличьте ёмкость.
ra0ahc — 29 марта 2020 г. в 12:38#123
-0.7дб на 10150 и -52дб на 10700
Но фиг знает как 50нГ делать там всего 2 витка на 9мм получается.
ra0ahc — 29 марта 2020 г. в 12:41#124
Игорь, не подскажите как теперь все это в кучу собрать ДПФ СМЕСИТЕЛЬ-основной и СМЕСИТЕЛЬ-панорамы и еще режектор? Там же нельзя просто так к полосовику цепануться он же внесет кошмар в этот дпф.
ra0ahc — 30 марта 2020 г. в 01:16#125
Ну вот ��олностью запаянный
Полоса между метками 20кгц
-40дб есть по краям
Игорь 2 — 30 марта 2020 г. в 01:25#126
А вы сделайте на коротком кембрике с одной стороны небольшой феррит, с другой - латунный винт, и, поочерёдно вводя эти материалы в параллельные катушки, разберитесь, откуда перекос идёт - у Вас же явно один из контуров ниже по частоте стоит...
ra0ahc — 30 марта 2020 г. в 01:33#127
Так и делал . Они не сближаются . Я когда моделировал перед запайкой в латунь удалось этот горб на другую сторону перебросил путём расположения параллельных контуров .
Игорь 2 — 30 марта 2020 г. в 01:45#128
Ну, фиг знает, у меня с катушками в честных индивидуальных экранах никаких закосов нет...
ra0ahc — 30 марта 2020 г. в 11:04#129
Хуже стало
ra0ahc — 30 марта 2020 г. в 11:16#130
конструктив фильтра в моем исполнении "неочень"
Игорь 2 — 30 марта 2020 г. в 11:20#131
Не, ну чудес-то не бывает, если получающаяся АЧХ отличается от расчётной, значит, либо сохранилась завязка, либо настройка не оптимальна.
Понятно, что крайне ювелирно придётся настраивать...
Наиболее критична в этих случаях завязка именно параллельных контуров.
Valery Gusarov — 30 марта 2020 г. в 11:21#132
Цитата: ra0ahc от Март 30, 2020, 11:04:47 am
Хуже стало
" По окончании допроса-накладным зарядом 400 грамм..."
Из методички древней, спереть не удалось.
Игорь 2 — 30 марта 2020 г. в 11:30#133
Да, а потом не стоит забывать и о том, что давить нужно ни только именно 10.7 МГц, а всю полосу пропускания КФ, т. е., как я помню, 20 кГц.
Игорь 2 — 30 марта 2020 г. в 11:32#134
Есть масса готовых дешёвых КФ с частотой пропускания 45 МГц...
Игорь 2 — 31 марта 2020 г. в 03:20#135
Кстати, может быть, у Вас в монтаже фигня - выводы параллельных контуров должны уходить прямо с выводов СМД конденсаторов, на эту тему гляньте...
r1tx — 9 августа 2020 г. в 10:01#136
да 100 баксов дороговато за ad6620. аналогом ...