Pico NWT - анализатор бедного радиолюбителя

Тематикой NWT занимаюсь уже не первый год - есть различные по уровню сложности конструкции. Но возникла идея создания анализатора на совершенно "изтумбочных" деталей. Все было сделано за четыре дня, а точнее вечера (кто там говорил что семь надо, да?) Вечер чтобы нарисовать все в CADе, вечер чтобы сделать плату и спаять. Ну и еще два вечера чтобы напистаь прошивку и допилить существующий софт.
Диапазон измерений 100кГц..200Мгц. Динамический диапазон порядка 60дб на КВи меньше на УКВ. Прибор все же ориентирован на использование в КВ диапазоне хоть и работает до 200МГц.
Принцип измерения - супергетеродин с ПЧ 1кГц и дальнейшая обработка в DSP. Про DSP я не оговорился, ардуина вполне тянет алгоритм Герцеля при частоте выборок в 16кГц. В атаче схема и пример измерения АЧХ ДПФ 20ти метрового диапазона.
Кроме измерения АЧХ с помощью простейшего моста можно проводить панорамное измерение КСВ.
Вся информация по сборке и запуску, а так же софт есть по ссылке http://dspview.com/viewtopic.php?f=25&t=248

Супер !
А там в ардуино есть отдельное питание ацп?
Я в стм нашёл такую и сунул туда референсное питание 2.5 вольт и сразу только последний бит играть стал. (Я это в ару проверил)

Цитата: rtty от Январь 25, 2020, 12:13:58 pm

Добавили б сразу в схему резистивный мост, чтобы показывало на одном графике АЧХ+КСВ (return loss) - была бы какая-то конкуренция векторным приборам

Если добавлять в схему то придется как-то коммутировать это хозяйство. Проще слепить как внешнюю приставку и подключать когда надо. Тем более деталей там аж 4 штуки Return loss bridge для NWT

Цитата: ra0ahc от Январь 25, 2020, 02:17:14 pm

А там в ардуино есть отдельное питание ацп?

В ардуине можно использовать внешнюю опору подавая ее на ножку REF. Собственно тут это и использовано - в качестве опоры берется 3.3в

В Lay не будет платы?

Цитата: Relayer от Январь 25, 2020, 02:58:48 pm

Если добавлять в схему то придется как-то коммутировать это хозяйство.

А постоянно пропускать сигнал на DUT через резистивный мост разве нельзя?
Через такой например: http://www.ha8et.hu/PDF/8ET_033C_Manual_color.pdf

Стаб ams1117 это лоудроп , а не реф
Вот на неё и надо ref подать, а просто подать на неё 3.3 это тупик по шумам. Все ref 5-10 ма максимум. И это отдельный тип стабов.

Цитата: rtty от Январь 25, 2020, 03:42:44 pm

А постоянно пропускать сигнал на DUT через резистивный мост разве нельзя?

Пропускать то не проблема, что делать с сигналом с моста? Если смеситель оставить один и поставить по входу коммутатор то получим пролаз сигнала в обход устройства особенно если там КСВ по входу высокое. Так что самое оптимальное - поставить еще один смеситель. Итак у нас будет два смесителя и дальше активный фильтр и усилитель. Надо их как-то два в один подключить. Тут или коммутатор (ключ или реле) или просто суммировать сигналы со смесителей при этом один из них всегда будет отключен. Скорее всего немного повысится шумовая дорожка на пару дб. Но это не смертельно. Надо будет попробовать

Вобщем что-то типа такого вырисовывается если ставить мост и еще один смеситель

Вопрос к тем,кто разбирается в этих Ардуинах. Вот этих самых НАНО в ближайшем магазине несколько видов.Так какую покупать? Укажите артикул товара,плиз.!
https://procontact74.ru/14-arduino-elektronnye-moduli/arduino/

А то ещё вот такой есть- https://www.chipdip.ru/product/buzina?from=similar_product

Артикул: 14033 или Артикул: 14260

А в LayOut нет печатки?

Цитата: Relayer от Январь 24, 2020, 04:47:01 pm

Кроме измерения АЧХ с помощью простейшего моста можно проводить панорамное измерение КСВ.

Добавили б сразу в схему резистивный мост, чтобы показывало на одном графике АЧХ+КСВ (return loss) - была бы какая-то конкуренция векторным приборам.

Номиналы ФНЧ на схеме некоректные. Вот исправленная схема

Если не будет печатки в лайоуте,то можно рассчитывать,что рисунок в странном для р\л формате,можно будет распечатать 1 к 1 (100% печать(,и всё получится? Спрашиваю,т.к. нигде нет хотя-бы размеров платы,и хотя-бы в см,а хотелось бы в мм.
P.S. Уважуха автору,но нужно и о людях думать! Не все мы операторы всяких инженерных программ.Многие здесь-настоящие операторы настоящих станций,победителей WW,и т.п.,естественно,что паять и читать схемы умеем,но не всеми герберами владеем.Тем более,что Ваше,ТС,устройство,Вы сами считаете игрушкой для повторения.Вот только повторения не получается,не смотря на полное наличие комплектующих и блоков! Это я так ругаюсь!

Цитата: Dim от Январь 28, 2020, 04:10:49 pm

Если не будет печатки в лайоуте...

А на сайт автора сходить тяжело? Там есть рисунки плат в ПДФ формате. Печатаете с "Акробата" с указанием масштаба 1к1 и все.

Цитата: Ivan_007 от Январь 28, 2020, 07:16:56 pm

Печатаете с "Акробата" с указанием масштаба 1к1 и все.

А написать ран��ше нельзя было ТС?И почему с "Акробата"? Его уже лет 7,как не держу на ПК.

Цитата: Dim от Январь 28, 2020, 08:23:12 pm

И почему с "Акробата"?

Можно с любой другой ПДФ читалки, у которой в режиме печати масштабирование имеется.

Андрей, на ардуинке про-мини будет работать или нужно что-то править?

На промини работать будет без правок. Но к ней нужно прикрутить UART/USB переходник чтобы к компу подключить.

Шумовая дорожка тут определяется двумя факторами: низкой разрядностью встроенного АЦП и пролазом сигнала между выходами SI5351. Шумы по рефу АЦП не только не мешают, более того они даже имеют определенную пользу т.к. по сути работают как dither для входного сигнала и увеличивают эквивалентную разрядность АЦП
PS кроме этого ваш источник совершенно не подходит для прибора который собирается из "тумбочных" деталей

Толку нет, псевдо увеличивать разрядностью ацп. Последнии три разряда пляшут !
А есть и сколько, по шумовой дорожке , разница при отключённом генераторе вообще ?

Ну как бы чип-дип на сегодня и есть тумбочка

Кстати, я тут перепробовал много всяких стабов и остановился на малошумящем rt9193 он с фильтрующим кондером. Но на входе не более 5.5В

Для AMS1117 в даташите указано out noise 0.003% от выходного напряжения. Для 3.3в это 100uV. Для rt9193 указана та же величина - 100uV. AMS1117 на любом углу мешками продают. А rt9193 в двух ларьках смотрел - нет в наличии. В чем смысл вашего предложения?

AMS1117 noise =1мВ это простой лоу дроп

Этот сразу как ультра лоу нойз позиционируется.
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/Richtek-Tech-RT9193-33GB_C15651.pdf

Да я к чему все это....для приборостроение там всё немного по другому. И детали немного дороже (условно). И там всё имеет значение. Штуку вы классную придумали, но экономить на обвязке АЦП и ОУ я бы не стал. Да и развязку си5351 можно обойти ...поставить еще одну ))) 135р в чип-дипе.

Цитата: ra0ahc от Февраль 15, 2020, 08:36:25 pm

AMS1117 noise =1мВ

Даташит откройте и почитайте - там 0,003% от выходного. А это никак не 1мв

Цитата: ra0ahc от Февраль 15, 2020, 08:36:25 pm

Штуку вы классную придумали, но экономить на обвязке АЦП и ОУ я бы не стал. Да и развязку си5351 можно обойти ...поставить еще одну

За последние несколько лет я опубликовал несколько версий NWT с более сложной схемотехникой и, соответственно, более лучшими параметрами чем рассматриваемый тут Pico NWT. А коммерческая версия еще более сложная и имеет на борту помимо NWT еще и полноценный векторник (VNA). И работает в диапазоне от звуковых частот до 600МГц. Так что как усложнить схему и получить лучшие параметры я знаю Но Pico NWT это о другом. Это о простейшем ачхометре который можно собрать за два вечера из подручных деталей и который гарантированно заработает

Цитата: Relayer от Февраль 15, 2020, 08:51:06 pm

Даташит откройте и почитайте - там 0,003% от выходного. А это никак не 1мв

вы правы, не ту кнопку тыкнул

Андрей, не пробовали REF питания на АЦП ставить?
Я вот нашел вообще бомба для АЦП высокой точности, как раз в вашу тему. И цена не заоблачная 116р.
Шумовую дорожку точно провалит к -100дб


https://lcsc.com/product-detail/Voltage-References_Intersil-Renes-as-Electronics_ISL60002DAH333Z-TK_Intersil-Renes-as-Electronics-Intersil-ISL60002DAH333Z-TK_C152378.html

Не знаю про такую землю.Может экспериментально-опытно такая форма выбрана автором.Вот его сборка. Кстати,дособрал плату.Жду Ардуину с али.Но не нашёл платку-переходник под SI5351. Может у кого-нибудь есть такая?

Могу отправить
Но у вас Екатеринбурге база чип дипа
Вот это у них брал

Спасибо! Поищу , как у них выписать.Всегда в Челябинский Чип-Дип обращался.У них нет таких.На базе,видимо,есть. Как эта плата у них называется,не подскажете?

у вас там доставка 1 день из еката ...200км

https://www.chipdip.ru/catalog-show/pcb-breadboards?x.4068=AMu
И у них таких нет,да и на вашей не вижу 10-ногой платки. Это должно называться MSOP10-DIP10,если я правильно понимаю.
Нашёл.Вот они- https://aliexpress.ru/popular/msop10-to-dip10.html

Цитата: Relayer от Февраль 15, 2020, 08:51:06 pm

простейшем ачхометре который можно собрать за два вечера из подручных деталей и который гарантированно заработает

Появится нужная штука в доме! ))) А то до сих пор стол занимают Х1-38 и Ч3-34А. Сверху- С1-65А, Г4-102,В7-15.
Решил собрать,и немного в этом продвинулся... ! ))) Ещё более упрощённая схема (в архиве). Думаю,что автор не рассердится-это ведь тоже PicoNWT.

Дмитрий, а что за разделение земли такое?

Есть у кого правильные такие платки? 2-3 штучки бы... Поближе и побыстрее,чем с али.

Весной самое время заняться антенным хозяйством. И тут конечно без антенного анализатора не обойтись. По мотивам Pico NWT сделал вариант простейшего панорамного измерителя КСВ Pico SWR. Диапазон 1..200МГц. Схема простейшая и собирается за вечер. Детали "изтумбочные".
Проект открытый, вся инфа для повторения на домашней странице проекта Pico SWR

Цитата: rtty от Апрель 27, 2020, 10:32:45 am

Сам не проверял, но народ советовал такие как раз к подобным анализаторам.

Я пока не вижу никаких плюсов у такого двухтрансформаторного варианта. А минус очевиден - перекрыть 200МГц будет проблематично именно из-за дополнительного Tr1, т.к. это обычный трансформатор

Цитата: Relayer от Апрель 27, 2020, 05:23:05 pm

Я пока не вижу никаких плюсов у такого двухтрансформаторного варианта.

Ёмкость на землю меньше будет с точек измерения. В сущности, проверить её критичность элементарно - СМД резистор ом так на 300 подключите, и гляньте, КСВ от частоты зависит, или же нет, если нет, то и париться смысла нет...

Цитата: Relayer от Апрель 26, 2020, 11:05:48 pm

По мотивам Pico NWT сделал вариант простейшего панорамного измерителя КСВ Pico SWR.

Еще бы их совместить вместе с АЧХ-метром, вот уж будет ультра бедный комби-прибор!

Цитата: rtty от Апрель 27, 2020, 09:02:42 am

Еще бы их совместить вместе с АЧХ-метром, вот уж будет ультра бедный комби-прибор!

Совместить не проблема, что собственно и было сделано. Но существенно поднялась шумовая дорожка и снизился ДД, надо пробовать с разводкой что-то делать, а нет времени

Цитата: Игорь 2 от Апрель 27, 2020, 12:20:02 am

сняв второй операционник - его функция нулевая

LM358 - сдвоенный ОУ. Лучше пусть второй буфером стоит чем ничего не делает

Цитата: Игорь 2 от Апрель 27, 2020, 12:20:02 am

разница напряжений может достигать 4%

Если отключить мост от R21R22 то выходное в этой точке составляет ровно 50ом. А именно если параллельно R22 припаять резистор номиналом 50ом то напряжение в этой точке упадет ровно в два раза. Так что ваши 4% - не более чем теоретические фантазии

Цитата: Relayer от Апрель 27, 2020, 10:11:56 am

Если отключить мост от R21R22 то выходное в этой точке составляет ровно 50ом.

Т. е., Вы полагаете, что выходное сопротивление SI равно бесконечности?
Вы это реально проверили?

Есть еще вариантов мостов, с 2 трансами и с 3-обмоточным. Сам не проверял, но народ советовал такие как раз к подобным анализаторам.

Цитата: Relayer от Апрель 26, 2020, 11:05:48 pm

Схема простейшая

Её можно ещё на пару проводников упростить, сняв второй операционник - его функция нулевая...
Кроме того, при номинале R22 50 Ом, возникает системная ошибка измерения, растущая с ростом КСВ, например, при подключении к прибору безындукционных резисторов 5 и 500 Ом разница напряжений может достигать 4%. Конкретная величина этого номинала зависит от выходного сопротивления выхода SI - чем оно ниже, тем номинал выше. Так, при бесконечном выходном сопротивлении, R22, действительно, равен 50 Ом, при нулевом - 64.7 Ом.
В сущности, мелочь, но зачем лишние ошибки...

Андрей, большое спасибо за конструкцию. Все с али пришло, и за 1 день собрано. Работает. Помучился только с ардуино, первый раз прошивал. Оказалось надо было старый бутлоадер выбирать. Осталось мост спаять.
С мостом другое ПО используется? То что mouse?

Если вы собрали Pico NWT то для измерений с внешним мостом используется то же самое ПО. Все описано тут: http://dspview.com/viewtopic.php?f=25&t=199

Еще раз спасибо, все понятно. Дождусь SMA разъемов с али, тогда и дособираю все. Сразу не заказал - думал здесь найду, а НЕТУ

Плату давно спаял.А SI и разделочная платка под неё уже 3-ий месяц с Али доехать не могут(((.Сегодня письмо пришло о продлении срока страховки.Вся работа встала((( Надоело мне с Х1-38 ковыряться,хоть и с детектором на AD8307

Цитата: Dim от Июнь 18, 2020, 08:29:19 am

Непонятна мода на SMA. Они ведь хуже наших,или нет?

Не хуже, а для СВЧ даже лучше.
Просто с них сейчас есть китайские переходники и джамперы на другие какие хочешь...

Единственный недостаток - все-таки они не предназначены для постоянного кручения, осыпается покрытие и оседает на диэлектрик и потом образовываются ненужные нестабильные замыкания... Поэтому применяют переходники на N, BNC или "близнец" опять на СМА, чтобы оригинальное сма гнездо на приборах не раздалбывать. Переходник "близнец" (сма мама-папа) стоит копейки, можно выкинуть и накрутить новый.

Цитата: rtty от Июнь 18, 2020, 01:10:16 pm

что за браузер у Вас?

Опера

Цитата: Dim от Июнь 18, 2020, 02:00:51 pm

Опера

Не, таким не проверял. Фигня какая-то...

Цитата: RC3U от Май 28, 2020, 12:03:57 pm

Работает. Помучился только с ардуино, первый раз прошивал. Оказалось надо было старый бутлоадер выбирать.

Есть ссылка,где про программирование Ардуины нашли подходящую инфу? Таких ссылок море,я про конкретную,Вам пригодившуюся спрашиваю.

На почте з��брал посылочку с али ( 1 из 2-х оттуда высланных),более 3-х месяцев шла,с 5шт SI5351. Вторая вообще непонятно где едет,с 20шт переходными платками. Пока вот такой конструктив,из корпуса СВ-ум на 27мгц "Кактус". Разъёмы советские решил оставить.Непонятна мода на SMA. Они ведь хуже наших,или нет?
Прошу прощения у Андрея-в предыдущем посте почему-то получилось,что я его процитировал,хотя копировал из поста RC3U.

Цитата: Dim от Июнь 18, 2020, 08:29:19 am

Прошу прощения у Андрея-в предыдущем посте почему-то получилось,что я его процитировал,хотя копировал из поста RC3U.

Я поправил. Хотя, совершенно непонятен механизм подобной ошибки, ни Интернет эксплорер, ни Мозила, ни Хром у меня ничего подобного не дают. что за браузер у Вас?

Здравствуйте!
Вероятно напишу не совсем по теме.

Хочу поблагодарить Андрея UR5FFR за его разработки, особенно за анализатор!
Спаял сначала версию LITE, а через некоторое время версию STD.
На данный момент залита новая прошивка, версия ПО 3.2.0 от 15.05.2020

Собрал КФ из резонаторов на 11.0592 МГц и вот обнаружил такую особенность в программе.
Подключаю фильтр на вход HiZ, запускаю анализатор.
Увеличиваю получившейся график, нажимаю "View to Range"
Запускаю снова и графика нет.
Если установить сканирование с 11 МГц - график появляется.
Если добавить больше 11МГц ( к примеру 011.050.000) - графика нет.

Вот думаю, может у меня проблема с софтом или ещё что-нибудь, либо это в самой программе?
Может быть, кто-нибудь у себя проверит?

У себя такое не наблюдал вроде, но посмотрю

Большое спасибо Вам, Андрей!

На замере кварца (11.0592 МГц) такое тоже у меня наблюдается.
Т.е. вход\выход 50 Ом.
В анализаторе у меня фильтры на 450 КГц, в остальном вроде от схемы не отходил.

Проблему решил.
Очистил eeprom. По новой прошил ардуино. В скетче прописал частоту кварца и фильтра.
Не знаю, насколько правильно сделал, но после прошивки не стал прописывать в eeprom частоту кварца
(команда Х) и поиск частоты ПЧ (команда J). В таком виде всё работает хорошо.
Так и оставил.

Как только я прописываю частоты в eeprom сразу появляется такой глюк.

Что не так? WIN7-max.

Померил. 4.31В на входе стаба 5-вольтового.Спасибо за подсказку! А какая должна быть скорость порта?

Скорее всего "отвалилась" ардуина от компа, проверьте, сколько напряжение питания на усб на ней, можно просто шнурок другой взять, получше.

Шнурок походу это точно. С осой также фигня была... взял покороче.

Разрешение дБ на одну клетку поменять надо. В осе тоже самое

Вот так получилось. Почему ниже не показывает

Какая может быть причина неровной линии при калибровке 0 ? У меня эта линия +- 2дб от нуля плавает вверх-вниз.При закороченных входе с выходом.

Цитата: ra0ahc от Сентябрь 09, 2020, 06:37:50 am

Там у вас стаб должен стоять , есть?

Всё 1 к 1,как в п.1. Попробую сегодня на компе помощнее,и с отдельным питанием +5в.

Остаётся только референсное питания ацп. Там у вас стаб должен стоять , есть? После калибровки опять нестабильность то это питание плавает. Я Андрею говорил об этом. У ацп процессора нужно ставить Ref стабилизатор отдельно. Тогда ацп будет прыгать очень лениво последний бит и точность возрастёт.

https://www.qrz.ru/classifieds/detail/pico-nwt_363994
Близ Рязани чел.проживает,симпатичные платки продаёт. Я звонил ему.Готовый PICO-NWT=1200р.,без Ардуины=800р. Без Почты.

to RELAYER-
Как бы кнопочку DELETE строки приделать в функции измерения кварцев нужно.Если,например,кварц не сконтачил с прибором,и получается несоответствие строки с его "номером" с местом в картонке\поролонке))).

Если такое произошло, то надо нажать на мыше правую кнопку и выбрать "Delete line", т.е. сделать пару кликов и всё.
А ещё лучше сразу сделать чтобы хорошо контачило.

Попробую.У меня PICO-NWT к ноуту привязан,поэтому там ни клавы,ни мыши нет.Распальцовку не пробовал.Проверю.

На ноуте по идее должен быть тачскрин (вроде эта штука так называется). На строке где не сконтачило, нажимаем правую кнопку на тачскрине, появится меню где можно удалить эту строку.

Я это и имел в виду.Это и есть ноут-распальцовка.))) Ноут маленький,там на 60% клавиш ещё и 4-ое значение (синим цветом нарисованное) имеется.Пробивается через особую клавишу Fn!

Андрей, а как насчет сделать в вашем ПО хотя бы ограниченную поддержку NANOVNA?
Было бы актуально отбирать кварцевые резонаторы, этот анализатор сейчас есть у всех, а программы толковой для этой задачи под него нет.
Командный обмен этого анализатора должен быть опубликован, т.к. проект опен-соурс.

Можно конечно сделать кустарный программный мост-транслятор через виртуальные сом порты, но это уже кривой путь...

Это реализуемо, но достаточно трудоемко т.к. есть различия в архитектуре и возможностях. Сейчас на это просто нет времени так как есть пачка более приоритетных и интересных для меня проектов с уже приехавшими печатками - сиди, паяй да программируй.

Чуть по ОФФтоплю.
Андрей, в версии NWT_Lite какая оптимальная полоса фильтров?
У меня пылятся пара ФЭМ4-031-500-0,5С можно ли их туда пристроить?

Не получится - затухание сильно большое по сравнению с пьезофильтрами.

Собрал прибор.Калибруется,при замкнутых вх-вых все отлично.А вот при попытке посмотреть собственные шумы программа зависает.И когда пытаюсь снять параметры кварца,когда график уходит вниз(Fp) тоже зависает регулярно..Для прибора использовал готовый модуль с алика.

Что посоветуете??

Прошивку последнюю возьмите.

1.3 залита.Или есть свежее??

Не, 1.3 последняя. А сама программа на компе свежая? 3.2.0 от 15.05.2020?
И каким образом зависает? Там при измерениях на уровне шумовой дорожки может падать на порядок скорость сканирования. Может у вас сильно большое количество точек по горизонтали стоит и поэтому не дождались завершения? Сканируйте при 100 точках например

В общем есть результат:На китайской платке стоят преобразователи уровня и стоят резисторы подтяжки SDA SCL к 5в.Соответственно на осн. плате подтяжку не делал.Сделал еще подтяг и на осн плате,ближе к ардуине и все заработало.Обмерил больше сотни кварцев,ни разу не зависло))Число отсчетов было 500.