Монстр-DSP ( TX )

Накидал возбудитель с сервисом.

Что есть:
-оу для микрофона, с отключением питания для микрофона
-оу для линейного входа (rtty, ft-8)
-pca9555 для управления DSP adau-1701 (птт, cw-манипуляция, компрессор, тон при окончании передачи, два тона, эхо, самопрослушка (хотя приемник и так отключатся не будет) и тд)
-КГ 10МГц для пч 5000
-смеситель на 4066
-кф с R=1230
-система контроля выхода на ад8307 и ацп
-смеситель выходной.

всё, больше тут ничего не будет.
Усиление по мик и линейному входу - программно.

Хотя сразу вопрос
Можно два последних транзистора заменить на ад603? за одно и решить проблему с тх-атт
на вход можно до -13дБм подавать что соответствует 130мВ, но сопротивление 100ом, усиление от -10дб до +30дб как раз 40дб

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 15, 2019, 01:41:07 pm

-смеситель на 4066
-кф с R=1230

Что то сопротивление КФ какое то нереально большое. А основное, что бы получить хорошее подавление несущей, сигнал на ключах формирователя придётся разгонять до очень приличного уровня. А КФ, если хотите получить хорошие параметры по ИМД, перегружать очень нежелательно. Между формирователем и КФ не усилительный каскад, а какой то аттенюатор ставить придётся. У меня именно так и сделано. И всё равно, именно этот КФ ограничивает линейность всего тракта на уровне - 50 дБс. Я и скрины соответствующие выкладывал. Там при уровнях порядка 50 мВ, именно фильтр резко сажает линейность.

я ваш формирователь и взял
а АДАУ может очень сильно всё разогнать, запас по усиление более чем достаточный.

Цитата: RK4CI от Ноябрь 15, 2019, 02:21:42 pm

Что то сопротивление КФ какое то нереально большое

так с ним и в приемном тракте работал, у меня кварцы такие.

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 15, 2019, 01:44:04 pm

Можно два последних транзистора заменить на ад603?

Там больше не усиление, а искажения были актуальны - если дальше ставить что-то ультралинейное без фильтров, то нужно ни только нечётный порядок минимизировать, но и чётный тоже. У меня со вторым были сложности, почему и поставил контур на выход.
К ночи вернусь, гляну.
Напомните, если что...

А я завтра попробую, у меня АДАУ и смеситель уже есть в тестовых вариантах ...осталось кф сделать да протестить.
А еще у меня пч 15 кГц ...я думаю, КФ сможет уж несущую в 15 кГц отфильтровать.

И с 4066 не понятно - у Вас SN74LVC закончились?

нет есть еще пално, завтра на ней и буду тестить

По ад603 .... там клипирование в 1дб начинается при -13дБм !!!! нам за глаза.

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 15, 2019, 02:39:23 pm

Там больше не усиление, а искажения были актуальны - если дальше ставить что-то ультралинейное без фильтров,

Все-таки наверное буду пускать через ДПФы, через реле коммутацию сделаю, там у меня кстати и еще 10дб атт заложен. Всё управляется по и2с с процессора.
Может тогда и смеситель на передачу не нужен???!!! использовать тот который на прием, я видел гдето ваш вариант универсальный , один смеситель и прием и передача.

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 15, 2019, 01:44:04 pm

Можно два последних транзистора заменить на ад603?

Я бы не стал - во-первых, везде нагрузка 500 Ом указана, во-вторых, что там с чётными порядками неясно, в третьих, выходное сопротивление непойми какое, актуальность третьего не очень, но, короче, не надо....

скидал программку для АДАУ для тх. С формированием боковой и пч 15 кГц. Подключил микрофон на прямик без усилителя. Усилил сигнал в адау на 60 дб... не пойдёт, сильно всё гребёт на вход ну и самое главное явное не хватка разрядности на таких тихих сигналах. Вообщем нужно оу ставить. Формирование боковой без приключений. Фильтра давят в 0 и несущую и боковую. Пока поставил 240-3300 гц.

первый тест
проверка фильтров
ssb сигнал

Игорь, если я такого уровня подам сигнал на смеситель он выдержит?
Кстати, сигнал с легким компрессором

А так можно подключить? Особенно цепи согласования смесителя с каскадом
Я вроде так и испытывал прошлый раз на 9 МГц

ЛАБА

Вот наглядный пример одного и того же компрессора по нч и по пч15, ну собственно и работа ДСП на передачу, здесь только ДСП больше ничего нет.
(эти файлы можно слушать только через сдр , там на 15кГц трансляция идет )

...

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 16, 2019, 06:53:31 am

А так можно подключить?

А на входе-то что?

инверсный выход с АДАУ

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 16, 2019, 06:40:00 pm

Игорь, если я такого уровня подам сигнал на смеситель он выдержит?

Там номинал 35 мВ действующего, у Вас почти втрое больше. Трагедии, скорее всего, не будет (на память не помню, сколько там гарантированная перегрузка), но я бы не наглел...

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 16, 2019, 10:39:34 am

инверсный выход с АДАУ

Я бы не стал - смесители с включением ключей в сигнальные провода, всегда прогадывают аналогичным с включением ключей в провода земляные. Это аксиома.
Другой вопрос - не помню, какой там запас у этой микросхемы по искажениям, вполне возможно, что если занормируете входной уровень, то в -70 дБ интермодуля и впишитесь, а сильно лучше можно и не дёргаться.
Хотя, у меня это число получше...

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 16, 2019, 07:03:51 pm

эти файлы можно слушать только через сдр , там на 15кГц трансляция идет

17.9 кГц несущая нижняя боковая.
Компрессор не очень, слева на скрине Ваш линейно демодулированный файл, справа - тоже Ваш, прошедший через мою компрессию...

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 11:00:46 am

Сейчас перешел к тестированию смесителя. Получил -70дБ имд при Vpp = 105мВ, 5МГц

Вот-вот, типа того и у меня, скорее всего, на ve3kf все цифры остались, в рабочих тетрадях нет данных.
Консервы лежат, но их же найти и включить надо...
Не исключено, что в самое ближайшее время ещё раз проверю, но уже с СМД монтажом.

Сделал qer фильтр
Согласовал выход смеситель со входом кф с помощью тр. Сперва замерил импеданс кф и подобрал витки у тр. Получил полочку. Сейчас только выход согласовать нужно будет с каскадом. Каскада ещё нет. И походу кварцы тоже отбалды взяты. Не понятно как частота там совпадёт с приемом или нет.

настройка кф и смесителя.
два тона поверх гкч

...ветка медленно переходит в дневник.

Запаял каскады
Что то работает
Завтра буду разбираться
Кт610 конечно и красавчик и кипятильник
Аттенюаторы в приборе очень даже пригодились как и сам прибор

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 06:54:35 pm

...ветка медленно переходит в дневник.

Будьте добры помедленнее, я записываю....
С неделю назад я понял, что мне, кажется, это тоже может понадобиться.
Особенно по приёму.

В место кт399 попробовал запаять 2sd768, покупал когдато как супер малошумящие в микрофонный каскад.
Оказались японские (хи-хи с али) до 100МГц
Завтра посмотрим как они себя ведут на 5МГц

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2019, 07:16:31 pm

что мне, кажется, это тоже может понадобиться.

к сожалению без программирования -это тупик.

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 07:22:00 pm

к сожалению без программирования -это тупик.

Ну, так на Вас и надежда...
Или с ЭМФ опять сделать, или...

Плата адау стоит 700 р , ну какой эмф? Всё программирование состоит из наставления кубиков на экране! Я же говорю я ссб с микрофона до 100 пп мв разогнал со всеми наворотами. И с выхода адау на смеситель, а со смесителя через тр на кф. Ну круто же ?
Ару на процессоре это мой личный изврат : смогу не смогу. Ресурсы жрет серьезные, быстродействие садит сильно. Да и половину вашей ару пришлось всеравно делать.

Кстати я огреб кучу проблем там где не ждал. В согласующих цепях на преходе к пъезофильтру на 455 кгц после смешивания 12 кгц ssb и подставки. Индуктивности 1210 на десятки микрогенри интермодили бессовестно при нужных мне уровнях, порядка 0...+7 dBm 455 kHs

С большими кварцами я пока ходе -70 дБ имд не видел , если не перегружать см��ситель. А его я не перегружу потому-то стоит ограничитель или ару или компрессор ( до сих пор не разобрался) в программе адау и он более определенного уровня на даёт - классная штука .

По индуктивностям , я везде пробую смд , но где-то приходится на кольце мотать я специально 7 мм купил когда-то 14 витков =30 мкг получается и как раз в смд встаёт по размерам .

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 17, 2019, 07:52:10 pm

Плата адау стоит 700 р , ну какой эмф?

Да я в курсе. Где-то недели через три вопрос ребром станет. Тогда и подумаем, я-то с удовольствием сменю слабосигналку на Ваш вариант, там же никаких особых требований уже не предъявляется.
А с АРУ - отдельная песня...

Цитата: GenaSPB от Ноябрь 17, 2019, 08:08:30 pm

Индуктивности 1210 на десятки микрогенри интермодили бессовестно при нужных мне уровнях, порядка 0...+7 dBm 455 kHs

Да, мне даже в одной из разработок, пришлось их несколько штук последовательно включать. А для себя как-то находил выходы, типа, ШПТЛ, или же, прямо каскад под соответствующее сопротивление просчитываю, в резонансных цепях качественного аппарата только хорошие материалы нужно ставить, или, вообще медь...

Там на 455 2 кОм обычно, в принципе, с трансом можно посмотреть - частоты-то низкие...
Можно каскад поставить, 2 кОм на выход, параллельно ему низкодобротный контур на 455, тоже иногда вариант.
И ещё не забывайте, что и сам по себе пьезик на 455 в смысле интермодуля, далеко не подарок.

Топология была тогда (Фото я в теме выкладывал) смеситель на коммутаторах, за ним mmic GALI-6F за которым аттенюатор с г-образным согдасованием. С минус 60 дб за mmic gali-6f все падало до минус 25 перед пъезофильтром.

Все в утиль.
Сейчас с цап после фильтра с диплексором получаю +3 дБмВт на 50 ом в рабочем кв диапазоне при -60. Т.е 1180 миливольт пик-ту пик

Я поигрался с компрессорами...я могу получать плавную компрессию, от полного отсутствия до вашей, Игорь. Как и ожидалось выбор большой и настроек очень много.

Сейчас перешел к тестированию смесителя. Получил -70дБ имд при Vpp = 105мВ, 5МГц
Первая без перегруза вторая с перегрузом небольшим. Фото на выходе смесителя.
(Уши по краям полосы пропускания - это работа цифровых фильтров, потом по разбираюсь )

Ну и вот фото с легкой компрессией, я бы сказал что так надо считать без компрессии, а потом ее еще усиливать.
(на выходе смесителя, 5МГц)

Кстати измер��ния с помощью моего прибора !

Внутри fpga. Уивер. На вход fpga идет стерео 48 кГц 32 бит по i2s. Ну не стерео а квадратуры. Внутри плис два фнч, интерполятор до 122880., nco квадратурный, перемножители и сумматор.
Такая архитектура накладывает некоторые ограничения на полосу передаваемых сигналов... я пытался сформировать 9600 бит в секунду bpsk - требуется коррекция ачх в фнч.

Половина слов вообще не понял.

Пришли из кемерово амидоны решил на них согласование кф сделать
Пока согласовал одну сторону смеситель - кф
в 1 дб загнал не равномерность

Цитата: GenaSPB от Ноябрь 17, 2019, 09:07:11 pm

Сейчас с цап после фильтра

Спору нет, цап на передачу рулит однозначно. А как там смеситель выходной реализован? также внутри , как в АДАУ?

Игорь, на сколько важны шумовые параметры питания ? таких ответственных мест как смесители и триггеры ? Это вообще важно? Могут они в смеситель вносить шум?

вот пример шумовых хар стабилизатора REF питания 3.3В

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 19, 2019, 08:13:21 am

Могут они в смеситель вносить шум?

По идее, могут. У меня стоят L78L33, за остальные не ручаюсь.

Вот набросок со смесителем
Потом запакую его там внутри (поставил отдельные стабы на смеситель)
Обратите внимания сколько крепежных отверстий....когда собирал приемную часть ... пока не завернул все 8 болтиков блуд не уходил. Решил с передачей тоже не экспериментировать и тоже сделал их кучу.
Плата АДАУ будет на разъемах сверху ставится прямя на плату.

Итак что я запихал на плату ТХ:
-предварик на мик
-предварик на LINE
-АДАУ1701
-11 выводов управления этим ДСП (всякие переключения и няшки)
-всем этим займется РСА9555 экспандер
-поставил перед выходом на смеситель - ад8307 и ацп для наблюдением за уровнем выхода (чтоб не перегружать или наооборот) ...не помню как называется

забыл еще..
пара мосфетов будут переключать ТХ-RX и второй будет подключать питание электретному микрофону

ух...
еще маленько

Игорь, подскажите пожалуйста, куда вход, а куда выход при ТХ в смесителе подключать?
Или не имеет значения?

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 21, 2019, 10:41:02 am

куда вход, а куда выход при ТХ

Вы хотите низкую частоту вкачивать в этот смеситель?

Нет это выходной смеситель с гпд

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 21, 2019, 11:08:03 am

это выходной смеситель с гпд

А, тогда традиционно - верхний - вход, нижний - выход.

Спасибо

Пожалуйста...

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 23, 2019, 12:46:16 pm

а что несущая 5МГц умеет мимо кф вылезти?

Ну-ка ещё раз - что там где лезет? Это где 15 кГц переносится на 5 МГц?

Закончил плату и отправил в производство...

Ну и последний вариант схемы по которой сделал. (смеситель тоже на плате, фото выше в ветке )

а что несущая 5МГц умеет мимо кф вылезти?
По воздуху чтоли ? ПО ЗЕМЛЕ?

Вот пара фоток ... когда в створе и когда все в стороне от полосы кф
Я так понимаю вопрос экранировки стоит остро на передачу .

Да, мимо фильтра попадает на вход широкополосных каскадов и усиливается. Усилитель хорошо усиливает на выходе, нагруженного на анализатор, примерно -5дбм, а несушка 5мгц и боковая -62дбм, но она явно летит мимо кф. Однако экраны, экраны и еще раз экраны нужны. Да это все-таки модель на воздухе собрана. Может придется отказаться от qer фильтра в пользу 6 кф только из-за лучшей развязки вход выход.

Часа через три-четыре дома буду, если не свалюсь посмотрю, что там по затуханию у таких фильтров.
Можете пока схему дать, и полные данные на кварцы.

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 24, 2019, 11:13:14 am

Сейчас qer 4+2 , большие кварцы, затухания в районе несущей ....сложно определить, лучше -70дб (огр ОСЫ) но на экране всего -62дб и не падает если еще дальше уходить. так что это мимо кф лезет.

Ну вообще-то затухание КФ за полосой можно грубо оценить как 10-15 дБ/на кристалл. Для QER-фильтра 4+2 это будет равно 4-кристальному обычному фильтру, или очень к этому близко. Так что у тебя на самом деле всё ещё очень круто под заложенное количество кварцев!!! А для затуханий 120 дБ+ надо ставить не меньше 6+4 "классики", или, лучше, 6+6, 6+8 и т.п. - разнесённых физически в пределах тракта - в идеале вообще между разными коробками.

Самый простой и убогий мой "эконом-вариант" подразумевает 4 +2 кварца + 3 контура LC - но у меня ПЧ = 500 кГц, там на отстройке в 1 МГц 3 контура минимум 50 дБ затухания дают, а реально и все 60. А более взрослый - 10-12 кварцев (4+4+2/4+6+2) + тех же 3 контура. Хотя по факту даже тут сэкономлено в угоду народным массам и в ущерб параметрам, сейчас для CW меньше чем на честных 8 кристаллов я не соглашусь несмотря ни на какие РВТ.

А ты хотел... с голыми пятками да супротив шашки ))) (с)

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 24, 2019, 08:18:17 am

а несушка 5мгц и боковая -62дбм, но она явно летит мимо кф.

А схему фильтра напомните...

Сейчас qer 4+2 , большие кварцы, затухания в районе несущей ....сложно определить, лучше -70дб (огр ОСЫ) но на экране всего -62дб и не падает если еще дальше уходить. так что это мимо кф лезет.

Ну да, ты прав. Если закладывать РГ-08, который Игорь себе поставил то там внатуре 4 кварцев хватает.
Ну я получил вот так...совпало оказывается с расчетами
(левый край это как раз частота несушки будет)

4 кв
6 кв
7кв

Так что придется потеснится на плате.

Кварцы какие ?
На осе выход на вход пролазит. У моего экземпляра от 70 до 85 дБ (зависит от частоты) пролаз .
Может дедовским способом померить ?

Может, я теперь могу по другому мерить.... у меня прибор появился там усё серьезно получилось. Но суть не в этом. Якак то позабыл, что у меня кварцы с бешаным сопротивлением и на ачх "сапог" Италия блин
Зато это теперь и объяснило откуда у меня и несушка с таааким уровнем и вторая боковая. Обидно как всегда - плата заказана. а там максимум места под 6 больших кварцев. Сейчас пойду, буду мерить куда там 7 шт запихать без QER

Цитата: Егм от Ноябрь 27, 2019, 03:04:27 pm

Кварцы какие ?

5 МГЦ ...большие. z=1230 получилось, но на низких частотах это неплохо.

Я на QER 4 порядка экранами вне полоску -100дБ без напряга получал .

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 27, 2019, 03:10:54 pm

у меня кварцы с бешаным сопротивлением

Похоже более добротные кварцы искать придётся .

На это и надежда, может когда на плату вставлю лучше будет. Просто рукой макетку накрывал еще -3дб подавление получал )) Но расчеты .... походу все-таки не рисковать и сразу перезаложиться на 6 или 7 шт, по усилению там все с запасом получается.

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 27, 2019, 03:24:59 pm

Просто рукой макетку накрывал еще -3дб подавление получал

Значит по макетке лезет.
Обычно КФ делаю на жестянке , жестянку ставлю на плату . Проще и лучше получается .

Да не, АЧХ КФ на предмет пролаза мусора по-любому нужно заранее просматривать, это же фигня - на ровном месте себе ямы находить, пресеты сто раз выкладывал по QER, мне-то по барабану - у меня ПЧ 200 кГц, а вот когда 15, нужно внимательнее быть...
У меня у шести кварцев в QER -75 дБ полка, несущая где-то децибел на 60 ещё ниже, а боковушка именно -75 дБ идёт (см. картинку слева), что, конечно же, превышает заданный изначально параметр -60 дБ мусора, под который я подписывался.
Ну, а тот вариант, где в передатчике QER на 8 кварцах, там все 105 дБ подавления боковушки в КФ (картинка справа), что так же, гарантированно проходит под те параметры, которые мною обещаны...

Тоесть -60 дБ подавление мусора это нормально? И сосед не будет ругаться ?

Цитата: ra0ahc от Ноябрь 27, 2019, 05:01:19 pm

Тоесть -60 дБ подавление мусора это нормально? И сосед не будет ругаться ?

Ну как сказать, я под эту планку подписывался.
Иногда и профессионалам хватает. Реально там не более одной ложной палки приближалось к этому уровню - я ж на умершем сайте все картинки выкладывал...
Никто не мешает и 80 сделать, только во что это в результате выльется.

Скачал расчет дырок в смесителе..
Я же правильно понимаю, что мне кроме точки 5МГц ничего фильтровать не надо. Я ТХ буду через полосовики приема пропускать через реле или еще как пока не знаю.
Дпф сомнет остатки даже самые близкие на 30-40 дб . Ну и по сути мне вообще даже 5мгц не нужно тогда фильтровать. Я же прав?

На передачу если точку 5 МГц ниже - 60 дБ опустите , будет нормально .

Цитата: ra0ahc от Декабрь 01, 2019, 07:48:45 pm

Я же правильно понимаю, что мне кроме точки 5МГц ничего фильтровать не надо.

Да не, там иная пресета нужна - НА ПЕРЕДАЧУ.
При входном уровне частоты ПЧ 5 МГц 100 мВ в смесителе Скидана , вот такая картинка выходных спуров для восьмидесятки...
В сущности, 5 МГц удавите, а диапазонный полосовик своё дело доделает.

Спасибо.

Платы и детали приехали
И места под 8+2 qer хватает по высоте.

Начал монтаж.
Спаял микрофонный и линейный (для цифры) усилители ... 20дб усиление.
Оса складывается при 30мв на входе этих усилителей.
Имд более -76дб (смотрел ночью уже , только осой)
Немного ошибся , но не критично, в установке платы адау дсп (она сверху на разъёмы садится )

Когда тестировался , этих усилителей не было и приходилось в адау накручивать усиление аж до 30 дБ по входу. Ну естественно вместе с шумами.

Хватит мне 20дб усиления для обычного микрофона не электретного?

Очень не удобно стало
Плата предназначена для программирования через мой процессор, а сейчас даже прошивку дсп сложно поменять. Выводы и2с подключены к коммутатору и2с который в свою очередь управляется через процессор во наделал блин.

Подавление несущей лучше чем на Макете
Там два тона поэтому горбы корявые

Кварц, который нужно было использовать , оказался дохлым. Заказал новые, но учитывая расторопность московских бизнесменов , я эти кварцы увижу в 20х числах января.
Вот ещё прикол ... заказал кучу транзисторов в компэле и праплатил, параллельно с этим заказал кондеров из Китая кондеры пришли на прошлой неделе, а из маааасквы ещё до сих пор нет этих транзисторов.

Ну ничего лучше я не придумал qer 8+2

Цитата: ra0ahc от Декабрь 27, 2019, 02:09:21 pm

qer 8+2

Ну а то, отход от классики чреват...
Сколько получилось подавление неработающей боковушки и несущей?
И какой при этом интермодуль на рабочей частоте?

Сергей делайте КФ на жестянке по Игорю. Потом запаянную коробочку короткими проводами к плате .
Намного меньше фильтр свистеть будет . В вашем варианте сомневаюсь что хотя бы 60 дБ получите .

Процесс идет....паяю
как только получу - сразу покажу.

Цитата: Егм от Декабрь 27, 2019, 03:15:40 pm

короткими проводами к плате

они и так по 5 мм будут. посмотрите кварцы все по разному припаяны.

запаял я выходные каскады вместе с кф

фото с названиями внизу, объясняют что хотел показать.
имд -53дБ
компрессия то есть то нет
шум
Не равномерность еще не вгонял, поставил катушки от 4+2 qer

Несущую и вторую боковую своим прибором не нашёл, лучше чем -100 дБ наверное получилось

Нету несущей

qer 8+2
имеет наверно таку х-ку
диапазон лева право +-15кГц
так что скорей всего несущая провалилась за -100дб

Не знаю, что я перегрузил, но у Игоря имд -70дб у меня -54дб причем внеполосных т.е. за кф уже
завтра буду посмотреть

Имд лучше чем -60дБ (на 50 ом нагрузки)
забыл, что каскад надо на нагрузку измерять

Посмотрел сдр-ом подавление несушки и боковой.... не нашел

Цитата: ra0ahc от Декабрь 29, 2019, 08:57:44 pm

Имд лучше чем -60дБ

Ну, и нет повода мучаться - через оконечник, один фиг, такой уровень искажений не протянуть...

Цитата: ra0ahc от Декабрь 31, 2019, 11:28:44 am

20 ррм делённый на 2 получим 10ррм

ппмы при делении не меняются однако

Почему ? Не ну понятно как плавал так и будет просто там у меня деление на 2 соответственно дальше чем 10 ррм не поползёт

Думаю чем кварцы заменить... много места занимают. Взял попробовать.

Цитата: ra0ahc от Декабрь 31, 2019, 01:30:20 pm

Почему ?

10 ppm - это 10 миллионных от основной частоты. Если делите на два, и уход снизится вдвое, и частота тоже. Соотношение не поменяется. Домножение числителя и знаменателя дроби на любое число отличное от нуля, дробь не меняет...

Цитата: ra0ahc от Декабрь 31, 2019, 01:30:20 pm

Почему ? Не ну понятно как плавал так и будет просто там у меня деление на 2 соответственно дальше чем 10 ррм не поползёт

Не путайте абсолютный уход и относительный. ppm - это относительный. 10^-6 часть от частоты. для 10МГц это 10Гц, для 1Мгц - 1Гц. тоетсь абсолютный уход в герцах - разный, но относительный - одинаковый - 1ppm

ЦитироватьЭто Сименс генератор запрограммированный...Сергей, ето не Siemens генератор, a MEMS (Microelectromechanical system) oscillators. Для радио-приложения можете смело выбрасывать .

Для инфо (другой компонент):
MEMS Oscillators, Evaluated with the SiT8008/SiT8208/SiT8209/SiT3808
https://www.changpuak.ch/electronics/MEMS_Oscillators.php
---
Нашел инфо и для Вашего компонента. Интересно, если есть возможность для исследования, посмотреть данниы (ФШ главно).
---
К сожалению, это ждет нас, чтобы исчезнуть на рынке нормальные кварцы/ кварц. генераторы.

Неожиданно
Я понял спасибо

Самое интересное, что подобные генераторы бывают разные - у некоторых (дорогих) фазовые шумы вполне себе ничего (по крайней мере, на 145 МГц при отстройке 25 кГц порядка -130 дБ/Гц), у некоторых - на порядок-два хуже. Но они дешёвые.
Мне с ними первые свои DDS синтезаторы Сергей Макаркин возил, тогда и мерил всё...

Могу фазовые померить до -140 дБ
До нг осталось 3 часа !!!!
Завтра померю . Самому интересно.

О я даже 10 ппм взял ... тем лучше .

Цитата: ra0ahc от Декабрь 31, 2019, 04:32:20 pm

До нг осталось 3 часа !!!!

Быстро у Вас, нам ещё 7 часов мучаться...

Вот пришло из кварца
Это Сименс генератор запрограммированный на 9970 кГц 20 ррм делённый на 2 получим 10ррм
Пока не пробовал

Цитата: ra0ahc от Декабрь 31, 2019, 11:28:44 am

генератор запрограммированный на 9970 кГц 20 ррм делённый на 2 получим 10ррм

Да не, ppm не поменяется - это относительная величина. А абсолютный уход, естественно, вдвое снизится...
А что на экзотику-то потянуло, в Кварце, как помню, 10 ppm есть довольно дешёвые кварцы, я на SI смотрел и на 25, и на 27 МГц.

Цитата: ra0ahc от Январь 01, 2020, 12:22:31 pm

я же не ошибся, Vpp -> Vrms это Vpp * 0.3535 ?

При общем размахе двухтонового сигнала Vpp, ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение каждого из тонов U1=Vpp/(4sqrt2), общее действующее напряжение двух тонов U2=Vpp/4...

Цитата: Игорь 2 от Январь 01, 2020, 02:05:19 pm

действующее напряжение двух тонов U2=Vpp/4.

Это что, проверка на вшивость?

Я не смог дешифровать мысль Игоря

Всегда полагал-0,707 от половины синусоиды...

Цитата: ra0ahc от Январь 01, 2020, 03:58:30 pm

Я не смог дешифровать мысль Игоря

Так всё ж понятно - если размах от пика до пика одного тона Vpp, то действующее напряжение U=Vpp/(2sqrt2), при двухтоновом сигнале Vpp вырастет вдвое, а общее действующее напряжение - в корень из двух.
Откуда, получаем, что общее действующее напряжение двухтонового сигнала составит четверть от общего размаха.

Цитата: Valery Gusarov от Январь 01, 2020, 04:15:27 pm

Всегда полагал-0,707 от половины синусоиды...

Если быть совсем точным, то действующее напряжение чистого синусоидального сигнала составляет 1/sqrt2 от одностороннего размаха (это, как раз, примерно, 0.707), и 1/(2sqrt2) от двухстороннего размаха (примерно 0.354)...

Цитата: Игорь 2 от Январь 01, 2020, 06:34:16 pm

общее действующее напряжение двухтонового сигнала

Вроде был не настолько пьян, что бы не заметить, что речь идёт о двухтоновом сигнале...

навел порядок с частотами и боковыми.
выставил опорники на обе боковые .. получил где-то 220-3250 Гц полосу по передачи.
выравнял в 1дб неравномерность в полосе кф , путем ввода цифровых фильтров (было 2 провала)(кварцы подбирал +- км )
совпадение частот с приемом полностью не совпадает...придется делать сопряжение прием передача, а это вообще не проблема.
послушал как звучу на своем трансивере ... нормуль.


это шум на выходе смесителя на 50 ом резистор через высокоомный щуп на рабочей частоте 14100кгц

а вот так дсп вписал спектр в полосу кф

А вот так на моем приборе шум видно

Нормально...

спаял смеситель и нагрузил на 50 ом
(щуп 1:10)
Выход Vrms=0.339mV

я же не ошибся, Vpp -> Vrms это Vpp * 0.3535 ?

потери в смесителе -6дб (если конечно входное смесителя 50 ом. и нагружен смеситель на 50 ом, замер высокоомным щупом )

...

Цитата: ra0ahc от Январь 03, 2020, 09:58:22 am

придется еще одну сишку ставить и во время тх подключать к смесителю вместо гпд.

У меня опорная частота задаётся дополнительным синтезатором. Прямая/инверсная боковая, телеграф, узкая полоса. Так же своё значение для этих частот при приёме и передаче... ГПД свой синтезатор и он выдаёт частоты с учётом частоты опорного генератора. Сменилась частота опорного генерат��ра при переходе приём/передача, но индицируемая частота неизменна, стало быть чуть сместится частота ГПД, что бы с учётом частоты опорного генератора рабочая частота осталась неизменной. Ведь это и есть одно из преимуществ синтеза, все совмещения частот ведутся в цифре, а не механическими переключателями.

Начал монтаж в корпус. Запаял все элементы управления и мосфеты. Экран для смесителя.

кстати, если не совпадает прием-передача, а они не совпадают, то я автоматически лишаюсь самопрослушки. из-за того что придется уводить опорники ... или я запутался ...
ну да, у меня же тх на другой частоте будет гпд+пч5+пч0.018 = равна частота тх. а прием у меня гпд+пч5+пч0.017
придется еще одну сишку ставить и во время тх подключать к смесителю вместо гпд....вот блин задача.

Земли мало не бывает