Разрезая ферриты
44673 просмотров, 24 ответов
Ut1lw — 22 сентября 2019 г. в 01:28#1
Там речь шла о вч кольцах.
Игорь 2 — 22 сентября 2019 г. в 02:09#2
Там речь шла о вч кольцах.
Понятно.
Тем не менее, проверил 20 витков на К10*6*4.5 М1000НМ (или немного другой материал, но с мю около 1000) - на 100 кГц изначально L=155 мкГн, Q=50, после скругления алмазным надфилем - L=149 мкГн, Q=46.5, полагаю, некоторая потеря связана исключительно с уменьшением сечения магнитопровода...
Vlad — 22 сентября 2019 г. в 02:40#3
��огда делал "обратноходовик Игоря", просто сломал ферритовое кольцо при помощи трех гвоздей и тисочков 
Потом склеил БФ, с легким прижимом.
Потом склеил БФ, с легким прижимом.Sergey_E — 22 сентября 2019 г. в 04:36#4
Цитата: Ut1lw от Сентябрь 22, 2019, 01:28:58 pmТам речь шла о вч кольцах.
Понятно.
Тем не менее, проверил 20 витков на К10*6*4.5 М1000НМ (или немного другой материал, но с мю около 1000) - на 100 кГц изначально L=155 мкГн, Q=50, после скругления алмазным надфилем - L=149 мкГн, Q=46.5, полагаю, некоторая потеря связана исключительно с уменьшением сечения магнитопровода...
Точно такой же результат.
Sergey_E — 22 сентября 2019 г. в 04:38#5
Когда делал "обратноходовик Игоря", просто сломал ферритовое кольцо при помощи трех гвоздей и тисочков Потом склеил БФ, с легким прижимом.Vlad, можешь бросить в личку или дай ссылку на "обратноходовик Игоря". Как работает? Какие параметры?
Vlad — 22 сентября 2019 г. в 05:04#6
Вот здесь: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=18.0. Инфо с http://ve3kf.com/smf/index.php и http://ve3kf.build2.ru/. Делал для РА на 2хRD16, класс А, Р=10Вт. 
Егм — 22 сентября 2019 г. в 07:17#7
Возможно при работе на уровне насыщения сердечника будет какое-то более значительное отличиеДля увеличения ДД однозначно пилить !
Только таким способом сумел сделать преселектор с приличной динамикой .
Попробую подвести теорию (если не прав , поправляйте):
Все завязано на ампервитки . Если сердечник не насыщен (не превышены ампервитки) искажения малы ,
как превышаем ампервитки (сердечник в насыщении ) полезла всякая пакость .
Математика :
I=(Up/Xl)*Q (параллельный контур)
I - ток при резонансе , Up - напряжение резонанса , Xl - индуктивное сопротивление , Q - добротность (в старых
книгах кофф. умножения )
Aw=I*n
Aw - ампервитки , n - витки
До тех пор пока Aw<Awизм искажения малы.
Методика проверки дросселя или индуктивности на насыщение - http://the-mostly.ru/misc/how_to_measure_saturation_of_core.html
Sergey_E — 22 сентября 2019 г. в 09:29#8
Бытует мнение, что сделав прорезь в ферритовом кольце, можно изменить его характеристики. Решил проделать этот эксперимент. Участники эксперимента отечественное кольцо М20ВЧ2 и Т-141-2 диаметры соответственно 32 и 36,7 мм.
Пропил примерно 1 мм. Измерял добротность катушек на частоте 7 Мгц - Q соответственно 210 и 220. Практически НИКАКОЙ разницы.
Возможно при работе на уровне насыщения сердечника будет какое-то более значительное отличие. Что скажете? Смотрите фото.
Пропил примерно 1 мм. Измерял добротность катушек на частоте 7 Мгц - Q соответственно 210 и 220. Практически НИКАКОЙ разницы.
Возможно при работе на уровне насыщения сердечника будет какое-то более значительное отличие
. Что скажете? Смотрите фото.Игорь 2 — 22 сентября 2019 г. в 09:52#9
Возможно при работе на уровне насыщения сердечника будет какое-то более значительное отличие
Мне неоднократно приходилось вводить зазор в сердечники с бОльшим мю - от 600 до 2000, работающих в обратноходовых преобразователях напряжения.
Добротность не проверял, индуктивность падала, и существенно возрастал уровень насыщения, чего я, собственно, и добивался.
Все эксперименты проводились с чашками, с кольцами то же самое будет.
Кстати, проверьте, насколько снизилась индуктивность у Вас...
Ut1lw — 22 сентября 2019 г. в 11:11#10
Читал на скр, что если у кольца скруглить ребра, то в рез. цепях добротность сильно падает. Александр из LY проверял на тесловском измерителе Q, нет оснований не верить. В какой ветке это было не помню.
Игорь 2 — 22 сентября 2019 г. в 11:22#11
Я у своих К10*6*4.5 М1000НМ перед намоткой всегда слегка стачиваю острые кромки алмазным надфилем, по-моему, эффекта снижения добротности не наблюдал - что до, что после, на частоте 100 кГц порядка 130...150.
Надо будет специально проверить, не исключено, что человек скруглял на каком-нибудь вращающемся абразивном круге, и ухудшение связано с локальным температурным воздействием...
Надо будет специально проверить, не исключено, что человек скруглял на каком-нибудь вращающемся абразивном круге, и ухудшение связано с локальным температурным воздействием...
UA0OAG — 23 сентября 2019 г. в 03:02#12
Измерял добротность катушек на частоте 7 Мгц - Q соответственно 210 и 220. Практически НИКАКОЙ разницы.
Это одно и то же кольцо до пропила и после? Чем пилили?
Слышал неоднократно, что даже прикосновение стального пинцета к кольцам типа 20ВЧ снижает добротность.
Sergey_E — 23 сентября 2019 г. в 09:17#13
Для увеличения ДД однозначно пилить !Совершенно согласен! Интересно какая разница в ДД получилась?
Sergey_E — 23 сентября 2019 г. в 09:52#14
Это одно и то же кольцо до пропила и после? Чем пилили?Это два разных кольца. Но сравнивались они - каждый с аналогичным, но без пропила. Пилил обычной ножовкой по металлу. Наше М20ВЧ2 пилить очень сложно, чтобы не сломать. Буржуйское пилится отлично.
Sergey_E — 23 сентября 2019 г. в 09:56#15
индуктивность падала, и существенно возрастал уровень насыщения, чего я, собственно, и добивался.Вот и интересно использовать скажем половинки колец в ФНЧ двухтактного киловаттника. Что думаете?
Игорь 2 — 23 сентября 2019 г. в 10:32#16
Что думаете?
Думаю, что надо экспериментировать.
У себя на настоящий момент, даже на 100 Вт ставлю бескаркасные катушки в ФНЧ...
Игорь 2 — 23 сентября 2019 г. в 11:25#17
Для силовухи были такие цифры.
Чашки ОБ-48 М2000НМ1-16 при отсутствии зазора имели индуктивность 0.65 мГн, за 10 мкс при питании 300В ток нарастал до 5А, дальше - нелинейность.
При частоте тактового генератора обратноходовика 40 кГц
Максимальная мощность - 250 Вт.
То же со вставкой из слюды, 280 мкГн, 9.6А за 9 мкс, 520 Вт
То же с более толстой - 130 мкГн, 18А, 8 мкс, 864 Вт
То же с ещё бОльшим просветом (там уже единицы миллиметров) - 70 мкГн, 42А, 10 мкс, 2.5 кВт...
У меня использовался именно последний вариант, насколько помню, в просвет вставлялись текстолитовые шайбы, а стяжной крепёж в зоне просвета был диэлектрический - стальной винт почти мгновенно нагревался до безобразно больших температур.
Чашки ОБ-48 М2000НМ1-16 при отсутствии зазора имели индуктивность 0.65 мГн, за 10 мкс при питании 300В ток нарастал до 5А, дальше - нелинейность.
При частоте тактового генератора обратноходовика 40 кГц
Максимальная мощность - 250 Вт.
То же со вставкой из слюды, 280 мкГн, 9.6А за 9 мкс, 520 Вт
То же с более толстой - 130 мкГн, 18А, 8 мкс, 864 Вт
То же с ещё бОльшим просветом (там уже единицы миллиметров) - 70 мкГн, 42А, 10 мкс, 2.5 кВт...
У меня использовался именно последний вариант, насколько помню, в просвет вставлялись текстолитовые шайбы, а стяжной крепёж в зоне просвета был диэлектрический - стальной винт почти мгновенно нагревался до безобразно больших температур.
Ut1lw — 24 сентября 2019 г. в 01:12#18
Ваши измерения ничего не стоят! Как же без спирта? Вспомните "закон прапорщика" : глоток спирта (можно два) и легким дыханием рта овеять изделие, затем можно и протереть. При необходимости повторить. Все, положительный эХвект обеспечен. Просьба повторить замеры с учетом.в.у. 
Vlad — 24 сентября 2019 г. в 03:00#19
Неее! Сейчас разве "Нимфа глазурь дает, туды ее в качель"! На МИГ-21 был просто совдеповский спирт, потом на заводе – "Шило"(местный сленг). После грандиозной пьянки в Беловежской пуще, снабженцы (вот где вангование!) завезли спирт из зерна и щедро разлили его по цеховым канистрам. Вот это был продукт! Но оказалось, что он тоже как мед у Винни…
Не могу же я благородные 30ВЧ, благословленные дядей в погонах протирать палевом! Их проницаемость шибко обидится.
Просьба модераторам обеспечить короткую жизнь сиему посту.
Не могу же я благородные 30ВЧ, благословленные дядей в погонах протирать палевом! Их проницаемость шибко обидится.
Просьба модераторам обеспечить короткую жизнь сиему посту.
Vlad — 24 сентября 2019 г. в 12:41#20
Исходные данные:
Кольцо К12х5,5х4,5мм
Проницаемость = 23 (товарищам в погонах изготовитель впаривал как 30ВЧ)
Намотано 10 витков, провод d=0,75мм по изоляции.
Индуктивность на "нетронутом" (протирка спиртом ни снаружи, ни внутри не применялась) =1,6мкГн. После сточенных наждачкой наружных граней
L = 1,9мкГн. Это же кольцо, но расколотое пополам и склеенное циакрином
L= 1,7мкГн.
Кольцо К12х5,5х4,5мм
Проницаемость = 23 (товарищам в погонах изготовитель впаривал как 30ВЧ)
Намотано 10 витков, провод d=0,75мм по изоляции.
Индуктивность на "нетронутом" (протирка спиртом ни снаружи, ни внутри не применялась) =1,6мкГн. После сточенных наждачкой наружных граней
L = 1,9мкГн. Это же кольцо, но расколотое пополам и склеенное циакрином
L= 1,7мкГн.
Vlad — 27 сентября 2019 г. в 01:08#21
Фирма не выпускает, торгует чужим.Вячеслав, я в курсе. Они торгуют не только продукцией фирмы Micrometals. Просто "Амидон" - обобщенное обозначение импортных ...магнетиков.
Sergey_E — 27 сентября 2019 г. в 11:03#22
После сточенных наждачкой наружных гранейЭто правильно - обратите внимание: ВСЕ импортные ферриты НЕ ИМЕЮТ острых углов, все скруглено.
Vlad — 27 сентября 2019 г. в 11:54#23
НЕ ИМЕЮТ острых углов, все скругленоЖаль, что нельзя "скрестить" 30ВЧ и Амидон!
Ut1lw — 27 сентября 2019 г. в 12:41#24
Жаль, что нельзя "скреститьЕсли Амидон начнет торговать 30ВЧ, то и будут амидонами. Фирма не выпускает, торгует чужим.